free counters
 
On-line: Denis_469, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Denis_469
администратор


Сообщение: 4046
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 09:35. Заголовок: Великая армия и ее противники


Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев.


Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует.


Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции.


Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов.


Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки.


Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы».


Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО.


Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора».


Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья.


Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят.


Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно.


Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно.


Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром.


В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу.


Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Alex 123456





Сообщение: 646
Зарегистрирован: 26.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 10:51. Заголовок: ........


Военный Паритет». Два пилота истребителей F-22 майор Джереми Гордон (Jeremy Gordon) и капитан Джошуа Уилсон (Joshua Wilson) приняли участие в программе «60 минут» (60 Minutes) телекомпании CBS и ответили на вопросы корреспондента Лесли Шталь (Lesley Stahl). Пилоты объяснили, почему они приняли решение не летать на F-22 до устранения причин гипоксии, возникающей при выполнении полетов на этом самом мощном истребителе в мире (программа вышла в эфир 6 мая, текст публикуется с сокращениями – «ВП»).



Пилоты охарактеризовали F-22 как самого «непобедимого» истребителя в мире, обладающего высочайшими летными характеристиками, и заявили, что «твердо верят в его будущее». Гордон (6 лет полетов на F-22) заявил, что самолет обладает уникальной системой ситуационной осведомленности («мы можем знать всё, что происходит вокруг самолета в любое время»). Уилсон (2 года полетов на F-22) заявил, что это «феноменальная машина с феноменальной скоростью набора высоты».



Уилсон сообщил, что во время полета в феврале 2011 года он почувствовал, что теряет контроль и не мог найти кольцо резервной кислородной системы, но, к счастью, тогда все обошлось благополучно. Гордон заявил, что есть такое понятие как «рапторовский кашель» (raptor cough). В помещении, где собираются после полетов летчики, часто можно услышать кашель с черной мокротой, несколько раз пилотов отправляли в барокамеры. По информации пилотов, до сих пор не устранена причина гипоксии, ВВС ограничиваются планами установить на самолеты новых кислородных фильтров, но дата еще не определена. Также стало известно, что из 200 пилотов, летавших на F-22, сигналы о гипоксии подавали 36 человек (18%).



В программе также принял участие конгрессмен от штата Иллинойс Адам Кизингер (Adam Kizinger), сам бывший летчик. Он сказал, что ВВС неправильно делают, когда заявляют, что отказывающихся от полетов летчиков ждет наказание.



В конце интервью Шталь спросила:



- Считаете ли вы, что большинство пилотов согласится с вашими утверждениями, что полеты на F-22 опасны для здоровья?



Гордон: - Я думаю, что большинство нас поддержит.



Шталь: - Подавляющее большинство?



Гордон: - Да, хотя это молчаливое большинство.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2913/

Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 7762
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 11:17. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..


Alex 123456 пишет:

 цитата:
если прикинуть, то похоже



Alex 123456 пишет:

 цитата:
ник "Mofack"



Если уж прикидывать, то можно сказать, что ник "Mofack" не смотрел хронику атак подводных лодок на этом сайте. А потом не смотрел фоту той лодки сверху. Там есть интересная крышка между ракетными шахтами. Длинная (почти во всю длину ракетного отсека) и узкая.

Попробуй почитать хронику атак подводных лодок здесь на сайте. Откроешь для себя много нового.

Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 7763
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 11:35. Заголовок: Четверг, 18 Ноября 2..


Четверг, 18 Ноября 2010
F22 Raptor has been effectively shot down over Alaska by a Chinese submarine F22 Raptor был эффективно сбит над Аляской по китайской подводной лодке


An American F22 Raptor has been effectively shot down over Alaska by a Chinese submarine based laser weapon. Американский F22 Raptor был эффективно сбит над Аляской по китайской подводной лодки на основе лазерного оружия.
ANCHORAGE, Alaska – The military says the wreckage from a missing F-22 Raptor has been found in Alaska near Denali National Park. Анкоридж, Аляска - говорит военный обломки отсутствует F-22 Raptor был найден на Аляске у Denali National Park.
An Air Force pilot was on a routine training mission with the F-22 Raptor when he lost contact with air traffic control at 7:40 pm Tuesday Alaska time. Летчик был на регулярной миссии обучение с F-22 Raptor, когда он потерял контакт с управления воздушным движением в 7:40 вечера вторника время на Аляске.
Read more: http://www.foxnews.com/us/2010/11/17/air-force-fighter-jet-missing-alaska/#ixzz15ageUuQa Подробнее: http://www.foxnews.com/us/2010/11/17/air-force-fighter-jet-missing-alaska/ # ixzz15ageUuQa


Canadian F18 and Orion P3 Pilots first reported the use of exotic energy weapons being fielded by the Chinese while tracking Chinese submarines 400 km off the west coast of the Queen Charlotte Islands. Канадский F18 и пилотов Orion P3 впервые сообщил использования экзотического оружия энергии, направлена ​​на китайском время отслеживания китайских подводных лодок 400 км к западу от побережья островов Королевы Шарлотты. In 2009 Canadian Navy ships tracked Chinese submarine activity within 28km of the BC coast and heavy Chinese commercial fishing operations which most certainly were performing electronic surveillance and jamming. В 2009 году канадские корабли ВМФ гусеничных китайской подводной деятельности в пределах 28 км от побережья до н.э. и тяжелых китайских коммерческих операций лова, которые, безусловно, выступали электронного наблюдения и помех. Unmarked military grade electronic equipment has been found on Brooks Peninsula and Estevan Point on Vancouver Island, where in previous years 13 Chinese refugee boats had illegally landed. Снята военного класса электронного оборудования были найдены на полуострове и Брукс Эстеван точка на острове Ванкувер, где в предыдущие годы 13 китайских лодок беженцев незаконно приземлился. In 2007 a Colonel for the Canadian Land Forces Pacific Command was fired for claiming that China was conducting covert operations on the west coast from the Aleutian Islands down as far as Vancouver Island. http://www.ctv.ca/CTVNews/Canada/20070430/csis_china_070430/ В 2007 году полковник канадской Сухопутных войск Тихоокеанского командования был уволен за то, утверждая, что Китай проводит тайные операции на западном побережье от Алеутских островов вниз до острова Ванкувер. http://www.ctv.ca/CTVNews/Canada/ 20070430/csis_china_070430 /
Posted by John MacHaffie at 7:29 AM Автор: Джон MacHaffie в 7:29
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://nesaranews.blogspot.com/2010/11/f22-raptor-has-been-effectively-shot.html

Это тебе небольшая наводка на причину случившегося.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex 123456





Сообщение: 648
Зарегистрирован: 26.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 15:37. Заголовок: ......


Ну так в принципе одно- совершенно не исключает другое. Возможно и работа Китая и реальная не доработка самолета...

Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 7764
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 15:42. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..


Alex 123456 пишет:

 цитата:
Ну так в принципе одно- совершенно не исключает другое. Возможно и работа Китая и реальная не доработка самолета...


У китайцев на лодке стоит реально крутая пушка. Это я могу гарантировать. Как никак завалить ей 4 самолёта из которых 2 стелса (B-2, F-22) это реально круто.

Спасибо: 0 
Профиль
Georg





Сообщение: 458
Зарегистрирован: 13.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 08:25. Заголовок: В США у пирса загор..


В США у пирса загорелась атомная подводная лодка
ВАШИНГТОН, 24 мая. В результате пожара на атомной подлодке ВМС США, находившейся на судоверфи у Портсмута (штат Мэн), пострадали четыре человека.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/24/984435.html
_______________________________

как-то симметрично получилось . У нас "Екатеринбург", у них "Майами"



________________________

покинул форум без всяких на то причин
Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 7861
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 08:33. Заголовок: Georg пишет: В США ..


Georg пишет:

 цитата:
В США у пирса загорелась атомная подводная лодка


Читай тему вопросы к гибели подводных лодок. Я там в реальном времени аварию описываю.

Спасибо: 0 
Профиль
u-96





Сообщение: 224
Зарегистрирован: 17.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 19:30. Заголовок: http://sdelanounas.r..


http://sdelanounas.ru/blogs/17477/ новый разведчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 7870
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 19:35. Заголовок: u-96 пишет: http://..


u-96 пишет:

 цитата:
http://sdelanounas.ru/blogs/17477/ новый разведчик.


Сколько таких прототипов летало.... и где они все?

Спасибо: 0 
Профиль
u-96





Сообщение: 225
Зарегистрирован: 17.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 20:49. Заголовок: http://rnd.cnews.ru/..

Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 7888
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 08:07. Заголовок: Измена в министерств..


Измена в министерстве обороны РФ: нужно прислонять "героев" к стенке за БПЛА
ХОЧЕШЬ МИРА - ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ. Можно констатировать, что мы живем в начале эпохи локальных войн: вчера еще спокойные регионы вспыхивают как спички. Если раньше понятие война ассоциировалась с такими странами как Афганистан, Ирак, Сомали, на крайний случай, осторожный обыватель ставил галочку Израилю, то сегодня военные конфликты расползаются по миру со скоростью эпидемии. Ливия, Египет, Тунис, Йемен, Судан, Киргизия, на очереди – Сирия и Иран. Динамика мировых событий пугает: Турция угрожает Кипру, в Греции не утихают протесты населения, в центре Лондона – погромы, в Таиланде – беспорядки с десятками погибших. С вчера еще спокойных курортов приходят боевые сводки. Проблемы в мировой экономике нарастают. Мировой финансовый кризис, оказывается, никуда не делся и меры поддержки национальных экономик со стороны государств обернулись огромными госдолгами и дефицитами бюджетов в большинстве развитых стран мира: зона Евро под угрозой, американский сенат с трудом одобрил план повышения лимита госдолга США, госдолг Японии стремится к 200% ВВП.

Мир быстро теряет стабильность и устойчивость и в такой ситуации граждане России вправе рассчитывать на то, что родное государство уделит вопросам их безопасности надлежащее внимание.

Официальные заявления правительства РФ о том, что на перевооружение армии в срок до 2020 года по предварительным прогнозам будет затрачено 20 триллионов рублей, должны вселять уверенность, в то, что вооруженные силы страны способны противостоять любым внешним угрозам. Финансирование программы модернизации вооружения в свою очередь поможет отечественным оборонным предприятиям возродиться и приступить к разработкам новейших систем вооружения и техники, совершенством которых так гордилась советская оборонка. А как обстоит дело на практике? Рассмотрим на конкретном примере.

2.

Навязанные стереотипы.

В системе вооружений наиболее могущественной военной державы мира - США, являющихся нашим «условным противником» все большее значение приобретают системы беспилотных летательных аппаратов (БПЛА или БЛА) решающие в зависимости от класса и аппаратной нагрузки как ударные, так и разведывательные задачи.

Число БПЛА в составе ВВС и Армии США за 10 лет увеличилось в 136 раз: с 50 единиц до 6,8 тыс. Налет всех типов беспилотников за все время военных операций НАТО в Ираке и Афганистане с сопредельными территориями Пакистана составил более 1млн. часов. В настоящее время США создают сеть баз военных беспилотников в зонах разворачивающихся военных конфликтов - в Африке и на Аравийском полуострове. По мнению военных аналитиков к 2020 году большинство ключевых задач разведки будут решать БПЛА.

А как обстоят дела с отечественными беспилотниками? Никак: в декабре 2009 года командующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин заявил, что, Российская промышленность пока не может создать БПЛА, который нужен современной армии, а в апреле 2010 года ответственный за перевооружение российской армии генерал-полковник Владимир Поповкин, подтвердил, что Минобороны РФ безрезультатно потратило на разработку БПЛА 5 млрд. рублей. В связи с этим было принято решение закупить опытную партию современных БПЛА израильского производства. В апреле 2009 года МО РФ приобрело у Israel Aerospace Industries 12 аппаратов - легкий комплекс Bird-Eye 400 (взлетная масса - 5 кг, радиус действия - 10 км), тактический I-View MK150 (соответственно 160 кг и 100 км) и средней тяжести Searcher Mk II (426 кг и 250 км). Стоимость сделки составила 53 млн. долларов. Позднее был заключён и второй контракт на поставку уже 36 израильских БПЛА на сумму в 100 млн. долларов, а в апреле 2010 г. стало известно о покупке у Израиля ещё 15-ти аппаратов.

Закупка дорогостоящего вооружения у союзника НАТО – дело серьезное и должно быть обосновано. Без проблем: 19 мая 2010 года, генеральный директор компании "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин заявил, что эта партия беспилотников закуплена для проведения анализа и сравнения тактико-технических характеристик с целью создания отечественных образцов, которые отвечали бы всем современным требованиям.

Дальше – больше: 12 октября 2010 года в Израиле руководство ОАО «ОПК «Оборонпром» и израильской государственной корпорации Israel Aerospace Industries подписали контракт по созданию в России сборочного производства израильских БПЛА. СМИ сообщали, что это будут беспилотники Bird-Eye 400 и Searcher Mk II. Неофициально сделка оценивалась в $400 млн. Производство предполагалось развернуть на ОАО «Казанский вертолетный завод» (входит в структуру «Оборонпрома»). Руководство Татарстана и Israel Aerospace Industries даже подписали протокол о намерениях, который, как сообщалось, предусматривал «всемерную поддержку этого высокотехнологического проекта со стороны руководства республики».

Российская сторона подчеркивала, что покупает полную технологию создания современных БПЛА и процесс замены импортных деталей аппаратов на российские начнется сразу же. Сумма контракта - $400 млн. – явилась историческим рекордом. Покупка израильских БПЛА представлялась как прорыв в высоких технологиях, благодаря использованию которых отечественная оборонка шагнет в светлое будущее. Мало того, сам факт продажи Израилем БПЛА позиционировался, чуть ли ни как акт благотворительности в рамках крепнущей дружбы и совместной борьбы с мировым терроризмом. Контракт назвали новой вехой военно-технического сотрудничества с Израилем. В узких кругах ходили упорные слухи, что именно ради разрешения на приобретение высокотехнологичных израильских БПЛА Россия отказалась от продажи Ирану ракетных комплексов С-300.

Как же комментируют эти достижения отечественные эксперты?

3.

«… вести разведку пешими группами и конными разъездами» или почему нельзя покупать иностранные БПЛА

Российские военные эксперты от вышеописанных прорывов в области военно-технического сотрудничества в шоке, приводим комментарий данный одним из них:

1. Все израильские аппараты летают только по открытому C/A коду GPS. Стандартной процедурой при любом локальном конфликте является отключение С/А кода для района конфликта. Так что, даже в локальном конфликте эти аппараты будут бесполезны, просто не смогут взлететь.
Израильский БПЛА передает все данные (в том числе - текущие координаты GPS и высоту) в известном только производителям формате. Ставь израильскую станцию управления и делай что хочешь: хочешь - отслеживай и данные перехватывай, а хочешь - забирай управление и тащи БПЛА куда нужно.

Российский же БПЛА можно только запеленговать, если он передает данные в режиме реального времени. Для этого необходимо развертывать требующую широкополосных каналов обмена пеленгационную сеть, которую можно подавить или уничтожить. Если же в воздухе будет несколько наших БПЛА - пеленгование становится практически невозможным, если отечественный БПЛА пишет данные разведки на борт - его вообще ничем увидеть нельзя.

2. У израильского БПЛА каналы связи самые примитивные и нешифрованные, ибо продали они нам откровенное старье. Никто и никогда нам криптоаппаратуру не продаст. У наших БПЛА все каналы правильно сделанные и закрытые. По условиям контракта мы не получили даже структуру используемых сигналов. Не говоря уже о принципиальных схемах. Вскрывать корпус любого БПЛА запрещено тем же контрактом. Любое устранение любой неисправности - только путем вызова израильского специалиста. Наших операторов не подпускают даже к устаревшим Серчерам - они обслуживаются и управляются, исключительно израильскими экипажами, группа которых живет и работает на Кубинке.

Промышленность не подпускают тем более. Даже на показе министру обороны плакаты с ТТХ Серчера были занавешены и открывались при проходе министра. При этом плакаты с реально, секретными сведениями о наших БПЛА стояли открыто. Израильтяне их деловито фотографировали.
Ни один из производителей наших БПЛА не был допущен для детального осмотра закупаемой техники.

3. Никакая российская линия связи на израильский БПЛА установлена быть не может. Для этого надо будет перебирать всю бортовую электронику, заново отлаживать ЭМС. Ни в одном из контрактов про это даже не заикаются.

4. Все ГСМ, используемые Серчерами - исключительно израильского производства. Использование российских нефтепродуктов для составления топливных смесей контрактом не предусмотрено.

5. Израильские аппараты запрещено использовать при температуре ниже 0 С!

Собственно, есть еще много доводов, но этих вполне достаточно, чтобы сделать однозначный вывод, что любой, закупленный нами израильский БПЛА противник может в любой момент:

а) отследить с точностью до нескольких метров, включая, районы базирования;

б) перехватить и получить в открытом виде всю добываемую им информацию;

в) в любой момент, перехватить управление и увести туда, куда душа пожелает.

Мы сможем воевать на этих БПЛА только с разрешения США и Израиля. Поэтому закупка любых БПЛА у Израиля и применение их в ВС РФ - преступление. Даже, если у нас вообще нет своих беспилотников - лучше вести разведку пешими группами и конными разъездами. Чем покупать и использовать израильские. Целее будем.

Вы уже изумлены, но и это еще не все, как известно, для того, чтобы продвижение товара было успешным, существуют отделы продаж, и в данном случае главным маркетологом являлся не кто-нибудь, а военный атташе Израиля в России полковник Вадим Лейдерман.

В мае 2011 года, уже, к сожалению после подписания контрактов на поставку БПЛА он был задержан сотрудниками ФСБ вместе (ну надо же!) со старшим офицером одного из силовых ведомств РФ, имеющим отношение к ВПК. После допроса Лейдермана попросили покинуть Россию в течение 48 часов. Причина - подозрение в шпионаже.

Позднее, как всегда неназванные источники, сообщили отечественной прессе, что Лейдерману помимо шпионажа инкриминировались попытки оказывать влияние на российскую военно-промышленную политику. И даже более конкретно: атташе слишком активно оказывал помощь израильским компаниям на российском рынке в области БПЛА и авионики. Он лоббировал в России интересы израильских военно-промышленных компаний. В частности Israel Aerospace Industries, у которой мы и закупались беспилотниками.

Ну и наконец, 19 сентября стало известно, что ОАО «Оборонпром» отказался от наделавшей столько шума идеи сборки в Татарстане израильских БПЛА, как говорится «финита ля комедия».

4.

Так ли все плохо в отечественной оборонке?

25–30 лет назад наша страна реально претендовала на роль мирового лидера в создании беспилотных авиационных систем военного назначения. Например, в период с 1972 по 1989 год для собственных ВС и на экспорт советский военно-промышленный комплекс одних лишь реактивных разведывательных БПЛА типа Ту-143 «Рейс» выпустил почти тысячу штук. В остальных же странах, даже в таких передовых, как США, работы в области беспилотной авиации в то время находились практически в зачаточном состоянии.

В настоящее время, отечественные предприятия занимающиеся разработкой БПЛА государством практически не финансируются и существуют за счет голого энтузиазма и коммерческих контрактов, которые им удается заключить. Например, аппарат «Элерон -3» («ЭНИКС») ведет ледовую разведку на полярных станциях «Северный полюс», различные БПЛА марки «ZALA» (компания «Беспилотные системы») использует «Газпром», МЧС и МВД и т.д.

Наши производители своими аппаратами пытались заинтересовать и Министерство обороны: в сентябре 2010 года по результатам испытаний отечественных БПЛА официальной комиссией Сухопутных войск были отобраны наиболее перспективные модели, с ТТХ не хуже импортных аналогов, в отношении которых, впоследствии должно было быть принято решение о закупке на вооружение. Необходимо отметить, что даже на сравнительные испытания российских аппаратов, не говоря уже об их разработках, МО ни потратило, ни одного рубля. Но тут грянул контракт с Israel Aerospace Industries и тема заглохла.

А как же 5 миллиардов потраченных на создание российских БПЛА? С пятью миллиардами также детективная история. Основным получателем этих денег от министерства обороны являлся ОАО «Концерн радиостроения «Вега», для которого, собственно создание БПЛА не является основным видом деятельности. Поскольку очевидно, что такая сумма разработчиками была потрачена не одномоментно, возникает вопрос, какие требования министерство обороны выдвигало при финансировании темы и как в процессе освоения 5 миллиардов, разработчики отчитывались перед армией? Кто подписывал акты сдачи – приемки по этой теме? Или заплатив 5 миллиардов бюджетных рублей, министерство обороны никак не контролировало процесс?

Итак, что в сухом остатке: армия России закупила устаревшей и негодной к реальному боевому применению военной техники на чудовищную сумму более 500 млн. долларов у государства - союзника НАТО при непосредственном участии шпиона, прикрывавшегося дипломатическим статусом и высланного ФСБ из России за свою деятельность. При наличии отечественных аналогов, сопоставимых, а по ряду параметров имеющих лучшие технические характеристики и в разы более дешевых по сравнению с закупленными аппаратами.

При таких реалиях бюджет на перевооружение армии в размере 20 триллионов рублей, уже не выглядит таким громадным.
http://anna-news.info/node/1109

Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 7889
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 08:08. Заголовок: В. Шурыгин: Любопытн..


В. Шурыгин: Любопытный документ мне перекинули...

"...В 2010 году Правительством Российской Федерации было принято решение о закупке комплексов с беспилотными летательными аппаратами (далее-БЛА) в интересах Министерства обороны израильской фирмы IАI (комплексы с БЛА «Searcher Мк Ш» по классификации МО РФ - среднего радиуса действия и «Bird Eye 400» - ближнего радиуса действия).

Бесспорно, необходимо изучать средства разведки иностранных государств стоящих на вооружении в этих странах или экспортирующиеся в другие страны, но при этом необходимо понимать, что данные изделия предназначаются для проведения мероприятий в интересах Министерства обороны Российской Федерации, а не для мониторинга подстилающей поверхности для гражданских организации и соответственно необходимо проведение мероприятий по исключению технической разведывательной деятельности иностранных государств в соответствии с руководящими документами принятыми в Российской Федерации.
Справочно: Не проведена проверка технических средств комплексов с БЛА на наличие не декларированных возможностей по их использованию в качестве средств технической разведки в соответствии с «Концепцией противодействия технической разведки (ТР) по защите образцов ВВТ...» (ФСТЭК России).
Применение средств разведки на территории Российской Федерации накладывает соответствующие требования по различным техническим параметрам, в том числе и по температурным характеристикам. Зима 2011 года показала, что температуры в - 50 градусов Цельсия не являются особенностью только для отдельных географических регионов, а обыденность на обширных территориях Российской Федерации. Соответственно, средства применяемы для проведения разведывательной деятельности должны удовлетворять данным температурным характеристикам и покупка средств разведки с температурными характеристиками применения может существенно ограничить эффективность разведывательных подразделений.
Справочно: Не проведены в полном объеме проверки закупленных комплексов с БЛА на соответствие температурных показателей поставщика продукции, с требованиями Министерства обороны предъявляемых к комплексам с БЛА данного класса.
Применение комплекса с БЛА «Bird Eye 400» в подразделениях Министерства обороны показало, что заявленные производителем температурные и влажностные характеристики не соответствуют действительности, что повлияло на выполнение учебно-боевых задач.
По докладам военнослужащих осуществляющих эксплуатацию данного комплекса выявлено множество недостатков, которые существенно влияют на выполнение поставленных задач:
1. Тактико-технические характеристики БЛА не соответствуют
заявленным (максимальная высота полета - 3300 м, а в ходе практических
пусков установлено, что оптимальное разрешение видео и фотосъемки
осуществляется с высоты 800-1100 м максимальная дальность полета- 10км,
но при низких температурах составляет - до 6 км.
2. Управление БЛА предусмотрено оператором на прямой видимости.
При потере сигнала, конструкцией предусмотрено возвращение БЛА в точку
запуска по кратчайшему расстоянию, что в условиях горной местности
может привести к столкновению с препятствиями (особенно при запуске в
ущельях)
3. Проведение пусков невозможно в условиях низкой облачности, туманной и дождливой погоде, скорости ветра 5 м/с и более, температуре воздуха минус 3-5 градусов по Цельсию (фактически).
4. Отсутствует топографическая основа зон ответственности 4, 7 вб и 1327Ц(прпипспн) (электронные карты системы глобалмапер или саспланет -необходима загрузка из глобальной сети интернет), установлена в г. Коломна во время обучения операторов БЛА, на что было оформлено представление ФСБ РФ по ЮВО.
5. При наборе высоты (до 150-200м) и посадке, полет БЛА не
контролируется оператором, что предъявляет дополнительные требования к
выбору места пуска (посадки).
6. При резком увеличении скорости и направлении ветра, при полете над горной местностью, происходит самопроизвольное сваливание БЛА в « штопор».
7. Определение координат своего местоположения и объектов разведки производится по системе, что дает возможность его отслеживания техническими средствами разведки иностранных государств
8. При низких температурах уменьшается работоспособность
аккумуляторных батарей БЛА, из-за чего уменьшается время и дальность
полета.
В результате отсутствия проведения специальных проверок и технического контроля закупленных средств разведки (комплексы с БЛА Израиля) в Министерстве обороны Российской Федерации произошли события, которые можно отнести к разряду разведывательных мероприятий иностранных государств в отношении России, пока не будет доказано обратное.
В ходе комплексного полевого выхода с курсантами 2 факультета (войсковой разведки) филиала ВУНЦ Сухопутных войск «Общевойсковая академия ВС РФ» (г. Новосибирск) в учебных целях использовался комплекс с БЛА «Bird Eye 400» (производства Израиль).
При проведении ночного запуска в 2:20 16 мая 2012г. при полете произошел сбой в управлении. В частности, при выполнении пуска БЛА «Bird Eye 400» (бортовой № 220) после набора высоты было нарушено полетное задание, БЛА самостоятельно изменил установленный курс и высоту полета, на запросы оператора наземной станции управления не реагировал и направился в сторону Академгородка, при этом телеметрия продолжала отображать видеоинформацию и системы связи были активны. Сигнал с БЛА был потерян на удалении четырех километров от площадки старта. В ходе полета БЛА «Bird Ye 400» оператором были приняты все меры, чтобы установить с БЛА связь на аварийном канале для осуществления принудительной посадки, БЛА на запросы не реагировал и продолжал выполнять полет. После потери связи БЛА должен был, по заложенному алгоритму, вернуться на площадку приземления, однако, по истечении установленного ресурсом АКБ времени полета (1 час) он не вернулся.
Принятые меры: организованы поиски силами 10 разведывательных групп, сообщено в управление полиции по Новосибирску и Новосибирской области, в региональное управление ФСБ.
БЛА «Birde Eye 400» (бортовой № 220) 17 мая 2012 г. найден в районе НПО «Вектор» (территория закрытого режимного объекта, на котором хранятся штаммы биологического оружия).
За неделю до указанного выше случая, БЛА «Bird Eye 400» уже пытался выйти из под контроля оператора и уйти в сторону НПО «Вектор». Только благодаря умелым действиям оператора БЛА произвел аварийную посадку в разрешенной зоне полетов.
В 7вб комплекс с БЛА выполняющий разведывательные мероприятия по предотвращению проникновения боевиков в контролируемую зону выходит из строя, по непонятной причине выходит из строя программное обеспечение наземной станции управления.
I 1редставители войсковой чист 30616-3 и войсковой части 09332 в период с 24 по 27 апреля 2012 гола провели проверил техничеекого состояния комплексов с БЛА «Bird Eye 400»,, № 5 и № 9.
'Входе проверки выявлено:
1. Отсутствие связи между портативной наземной станцией управления (ПНСУ) и наземным терминалом передачи данных (НТ11/1) на комплексах X» 5 и № 9.
2. Настройки операционной системы и программного обеспечения ПНСУ на проверенных комплексах отличаются от настроек завода-изготовителя.
В холе проведенных работ: I. восстановили связь между ПНСУ и 11ТПД комплекса №5 и №9. 2.выявлена неисправность: отказ видео сигнала на ПНСУ- системы №5 и 9.
Вывод: портативным наземным станциям управления требуется настройка операционной системы и переустановка специального программного обеспечения комплексов лля полного восстановления работоспособности .
В настоящее время не смотря на происшедшие события, ОАО «Оборонсервис» в лице директора С. Н. Хурсевича пытается осуществить еще одну сделку с израильскими производителями комплексов с БЛА фирмой «Aeronautics Ltd». Вопросы по поставкам комплексов с БЛА в интересах Министерства обороны Российской Федерации обговаривались Хурсевичем С.Н. и представителями фирмы «Aeronautics Ltd» с 5 по 12 мая 2012 года в Израиле и по итогам встречи ОАО «Оборонсервис» свидетельствовал о готовности израильской стороны приступить к выполнению нового контракта на поставку БЛА.
На предстоящих учениях с применением высокоточного оружия планируется применение комплексов с БЛА «Searcher Мк Ш» и «Bird Eye 400», которые будут участвовать в составе системы перспективного информационного обеспечения планирования и применения высокоточного оружия..."

В общем, как говорится, без комментариев.

http://anna-news.info/node/6152

Спасибо: 0 
Профиль
Alex 123456





Сообщение: 678
Зарегистрирован: 26.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 17:54. Заголовок: .......


МОСКВА, 9 июня. (АРС-ТАСС). Малозаметный истребитель 5-го поколения F-22 "Рэптор" производства компании "Локхид Мартин", приписанный к авиабазе Тиндол (шт.Флорида) ВВС США, был поврежден в четверг вечером во время тренировочного полета.

Как сообщает еженедельник "Флайт", пилот остался жив, в то время как самолету нанесен ущерб на сумму свыше 2 млн дол в результате инцидента, которому присвоена категория "A". Полный объем и ущерба еще предстоит оценить, хотя ВВС уверены, что самолет подлежит восстановлению.

В ходе инцидента F-22 пилотировал обучающийся пилот, который переходил на "Рэптор" с другого самолета. Это был его второй полет на F-22 после прохождения теоретического курса и подготовки на тренажере.

ВВС США не комментируют подробностей в связи с продолжающимся расследованием инцидента, но отмечают, что он не связан с известной проблемой в бортовой системе генерации кислорода F-22.

"В данном случае нет никаких показаний, что инцидент связан с системой жизнеобеспечения, - отметили в ВВС США. - Тем не менее, расследование продолжается".

ВВС не назвали бортовой номер истребителя, который был поврежден. Но известно, что к 43-й истребительной эскадрилье, которая формально считается предназначенной для обучения, приписаны 29 "Рэпторов" ранней стадии серийного производства.
http://www.itar-tass.com/c96/443152.html
Интересная информация... интересно, кто "заветил" раптору???

Спасибо: 0 
Профиль
Georg





Сообщение: 482
Зарегистрирован: 13.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 08:59. Заголовок: МАХАЧКАЛА, 7 июня..



 цитата:
МАХАЧКАЛА, 7 июня. В состав Каспийской флотии в ближайшее время войдет ракетный корабль "Дагестан". Сейчас корабль проекта 11661К с ракетным комплексом "Калибр-НК" завершает государственные испытания...




 цитата:
"Результаты испытаний положительные, — сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный в вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговой цели – до 2600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием в России больше нет, только на подводных лодках".



См. на Яндекс карты.

Вспоминаем фразу Чуркина о Катаре. Даже с дальностью в 1500 км 3М14 с Каспия кроют Катар "как бык овцу".
Ну, а в варианте 2600 км со спец. БЧ достают до Израиля, большей части СА, Румынии и Польши прямо с рейда Махачкалы.
При этом КРМБ в договоре СНВ-3 не учитываются.
Прэлесно!




Спасибо: 0 
Профиль
Alex 123456





Сообщение: 685
Зарегистрирован: 26.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 09:03. Заголовок: .......


Интересная информация.... Данные корабли не велики, дешевы, и могут быть построены в достаточном количестве... Уничтожить их будет достаточно проблематично... Если их
раскидать по всем флотам, нашим западным "партнерам" будет не до шуток...

Спасибо: 0 
Профиль
Georg





Сообщение: 496
Зарегистрирован: 13.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 11:02. Заголовок: Учения по спасению а..


Учения по спасению аварийной подлодки начались на Северном флоте.
http://nw.ria.ru/army/20120619/82128375.html


Корабли Каспийской флотилии вышли в море на тактические учения.
http://portnews.ru/news/138866/


В районе Северного Ледовитого океана военно-воздушные силы России проводят летно-тактические учения, сообщили СМИ в Министерстве обороны РФ.




Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 8178
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 11:15. Заголовок: Georg пишет: Учения..


Georg пишет:

 цитата:
Учения по спасению аварийной подлодки начались на Северном флоте.
http://nw.ria.ru/army/20120619/82128375.html


Пусть лучше в рамках учений не хернёй маются, как обычно, а проведут реальные учения. Ну почти реальные. Найдут подводную лодку "Д-1" в Мотовском заливе и посадят на неё или рядом аппарат. А так хрень обычная: где лодка лежит знают все. Искать не нужно. Как лежит также все знают. А вот "Д-1" до сих пор не нашли. Пусть ищут и на ней тренируются. Потому что где лежит лодка никто не знает до сих пор. Как лежит неизвестно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex 123456





Сообщение: 691
Зарегистрирован: 26.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 12:15. Заголовок: ......


Дальняя авиация проводит учения в Арктике

Российские стратегические бомбардировщики Ту-95МС и Ту-160 в сопровождении истребителей и российских «Аваксов» А-50 проводят учения в районе Северного Ледовитого океана.

«К учениям привлечены порядка 30 самолетов Дальней авиации, Первого и Второго командований ВВС и ПВО, среди которых стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95МС, истребители Су-27 и МиГ-31, танкеры Ил-78 и самолеты радиолокационного дозора и наведения А-50, а также более 200 человек личного состава», - сообщил во вторник официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Военно-воздушным силам подполковник Владимир Дерябин.

Основной задачей учения, пояснил он, является отработка навыков взаимодействия экипажей Дальней, истребительной, и специальной авиации.

Во вторник завершился первый этап учений, который предусматривал отработку навыков рассосредоточения групп авиации по оперативным аэродромам в северных и восточных регионах страны, рассказал представитель Минобороны.

Во время второго этапа авиация выполнит полеты в составе групп тактического назначения при обеспечивающих действиях истребительной авиации. Учения заканчиваются 21 июня.

По сообщениям корреспондентов «ВПК», информагентств АРМС-ТАСС и Интерфакс-АВН
http://vpk-news.ru/news/1418/

Создается впечатление, что все последние мероприятия проводятся в преддверии возможных событий в Сирии

Спасибо: 0 
Профиль
Denis_469
администратор


Сообщение: 8250
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 18:09. Заголовок: ВМФ заявил о приняти..


ВМФ заявил о принятии "Булавы" на вооружение

Главнокомандующий ВМФ России вице-адмирал Виктор Чирков заявил о фактическом принятии на вооружение межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Р-30 "Булава". По словам Чиркова, которого цитирует РИА Новости, в настоящее время ведется оформление необходимой технической документации.
В интервью агентству вице-адмирал также подтвердил планы ВМФ в июле принять на вооружение новейшую стратегическую атомную подводную лодку "Юрий Долгорукий", построенную по проекту 955 "Борей". По словам Чиркова, АПЛ войдет в боевой состав Военно-морского флота до Дня ВМФ, который отмечается 29 июля. Ранее сообщалось о планах принять "Булаву" на вооружение одновременно с "Юрием Долгоруким".

В настоящее время ходовые испытания проходит вторая подлодка проекта "Борей" - "Александр Невский". Как ожидается, АПЛ войдет в состав ВМФ в начале 2013 года. В октябре-ноябре с подлодки планировалось произвести очередные два пуска "Булавы".

В общей сложности Министерство обороны России планирует до 2017 года в рамках гособоронзаказа построить восемь подлодок проекта 955. Третья подлодка, строительство которой ведется на "Севмаше", получит название "Владимир Мономах", а четвертая - "Святитель Николай".

В апреле сообщалось о срыве сроков подписания контракта на закупку "Бореев", которые планируется построить в ближайшие четыре-пять лет. По словам вице-премьера России Дмитрия Рогозина, Минобороны не удалось согласовать цену на АПЛ.

Подлодки проекта "Борей", вооруженные межконтинентальными баллистическими ракетами "Булава", ВМФ планировал использовать, в частности, для патрулирования нейтральных вод.

Р-30 "Булава" способна нести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных боеголовок индивидуального наведения, которые могут менять траекторию полета по высоте и курсу, на расстояние до восьми тысяч километров. Мощность каждого боевого блока достигает 100-150 килотонн.
http://meta.kz/novosti/military/717081-vmf-zayavil-o-prinyatii-bulavy-na-vooruzhenie.html#

Спасибо: 0 
Профиль
Georg





Сообщение: 506
Зарегистрирован: 13.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 08:34. Заголовок: Народ а кто-нидь вст..


Народ а кто-нидь встречал инфу о нашей новой сверхтяжелой МБР? Строиться ? Проэктируется? А то слухи есть и не более...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 321
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет





Map IP Address