Отправлено: 04.09.11 09:35. Заголовок: Великая армия и ее противники
Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев.
Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует.
Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции.
Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов.
Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки.
Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы».
Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО.
Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора».
Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья.
Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят.
Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно.
Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно.
Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром.
В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу.
Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми.
Отправлено: 28.11.11 12:57. Заголовок: Командование ВМС Вен..
Командование ВМС Венесуэлы предложило руководству страны активизировать переговоры по закупке новых подводных лодок. Поводом для данного решения стало обнаружение в территориальных водах страны неопознанной АПЛ.
Как сообщает «Инфодифенса», инцидент произошел 7 ноября в районе острова Орчилла (Orchilla). Подводная лодка ВМС Венесуэлы «Сабало» обнаружила неопознанную АПЛ в территориальных водах страны. После организации силами флота операции преследования, АПЛ ушла в нейтральные воды.
На вооружении ВМС Венесуэлы в настоящее время имеются 2 построенные в Киле (Германия) дизель-электрические подводные лодки класса U-209 A-1300 («Сабало» S-31 и «Карибе» S-32), которые были поставлены в 1976 и 1977 гг.
В 2004 году начались работы по модернизации ДЭПЛ на предприятии компании Dianca (Diques y Astilleros Nacionales C.A.) в Пуэрто Кабелло (шт.Карабобо) при участии «ТиссенКрупп мэрин системз». Целью проекта являлось продление срока эксплуатации подлодок на 10-12 лет.
«Стратегический план строительства ВМС Венесуэлы на 2000-2010 гг.» предусматривал закупку новых ДЭПЛ. В 2005 году была озвучена информация о намерении приобрести в течение 15 лет 9 подводных лодок, оснащенных воздухонезависимой силовой установкой и способных выполнять пуск тактических ракет из подводного положения.
В рамках данного проекта ВМС Венесуэлы провели оценку возможностей НАПЛ U-214 (Германия), «Амур-1650» (Россия) и «Скорпен» (Франция). Однако, с учетом позиции США, закупка европейских подлодок стала невозможна и с 2007 года Венесуэла вела переговоры по приобретении ДЭПЛ с российской стороной.
В частности, как сообщалось ранее, Венесуэла обсуждала возможность закупки пяти подводных лодок проекта 636 и четырех проекта 677Э «Амур-1650». Однако затем переговоры были приостановлены.
CША снабжали Советы дефектным оборудованием 28.11.11 11:42 История: факты и документы “Boston.com”, США
Ссылка на оригинал
ВАШИНГТОН -- В январе 1982 года президент Рональд Рейган одобрил план ЦРУ по саботажу экономики Советского Союза с помощью тайной передачи технологий, в которых были заложены скрытые недостатки, в том числе и программное обеcпечение, вызвавшее гигантский взрыв на газопроводе в Сибири, говорится в книге мемуаров бывшего сотрудника администрации Рональда Рейгана.
Томас Рид, бывший секретарь по делам военно-воздушных сил в Совете национальной безопасности, описывает этот эпизод в книге "У бездны: История холодной войны изнутри", которая в следующем месяц выходит в издательстве Баллантайн. Т. Рид пишет, что взрыв газопровода был лишь одним из примеров "хладнокровной экономической войны" против Советского Союза, которую вело ЦРУ под руководством его директора Вильяма Кейси в последние годы холодной войны.
В то время Соединенные Штаты пытались воспрепятствовать импорту советского газа в Западную Европу. Имелись также сведения о том, что Советы пытались заполучить западные технологии. Тогда же агент КГБ раскрыл список конкретных приобретений, и ЦРУ всучило Советам дефектное программное обеспечение так, чтобы они не смогли его выявить.
"Чтобы нарушить поставки советского газа, поступление твердой валюты и функционирование российcкой экономики, программное обеспечение, которое обеспечивало работу насосов, турбин и клапанов должно было после довольно приличного периода пойти вразнос, изменив скорости работы насосов и значения рабочего давления клапанов, чтобы во много раз превысить допустимое давление для соединений и сварных швов трубопровода", - сообщает Рид.
"Результатом стал самый грандиозный неядерный взрыв и пожар, который был виден даже из космоса", - вспоминает Рид. Американские спутники зафиксировали взрыв. Рид в интервью сказал, что это произошло летом 1982 года.
"Физических жертв во время взрыва газопровода не было, однако советской экономике был нанесен значительный урон. В конечном итоге ее банкротство, а не кровавые битвы или обмены ядерными ударами привели к завершению холодной войны. Со временем Советы стали понимать, что они крали подставную технологию, что они могли поделать? Подразумевалось, что нужно заразить каждую клетку советского Левиафана. Они никак не смогли бы выяснить, какое оборудование было исправным, а какое – с начинкой. Под подозрение подпадало всё, что и было конечной целью всей этой операции."
Рид утверждает, что получил разрешение ЦРУ опубликовать детали этой операции. ЦРУ узнало об истинном размахе попыток КГБ заполучить западные технологии с помощью разведывательной операции под названием "Прощальные досье". Отдельные ее эпизоды раскрыты ранее, включая статью в журнале ЦРУ Studies in Intelligence, написанную Гасом Вайссом, который сыграл ключевую роль в разработке плана отправки дефектных материалов и вместе с Ридом работал в Совете национальной безопасности. Вайсс умер 25 ноября в возрасте 72 лет.
Саботаж на газопроводе ранее не разглашался, а в свое время держался в строгой тайне. Когда взорвался газопровод, то первые сообщения об этом вызвали озабоченность у американских военных и в Белом доме. "Командование военно-космической обороны Северной Америки боялось, что были запущены ракеты из такого места, где никаких ракет ранее замечено не было. Или же, вероятно, произошла детонация небольшого ядерного устройства". Однако спутники не подтвердили последствий ядерного взрыва.
"Раньше такие противоречивые данные могли вызвать международный кризис, - добавил Рид. - "Гас Вайсс спустился в зал и сказал сотрудникам Совета по национальной безопасности, чтобы они не беспокоились".
О роли Рейгана и США в распаде Советского Союза продолжают активно спорить.
Некоторые считают, что главным фактором явилась политика США – наращивание Рейганом вооружений; стратегическая оборонная инициатива; противодействие Советам в региональных конфликтах и быстрое развитие высоких технологий в США. Другие полагают, что внутренние факторы сыграли бóльшую роль, в том числе экономический спад и революционная политика гласности и перестройки, проводившаяся Михаилом Горбачевым. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64160/
Может именно по этому и не работают наши спутники, не летает "Булава"??
Калининградской области в состав Системы предупреждения о ракетном нападении введена новая РЛС класса "Воронеж-ДМ". Соответствующий приказ сегодня отдал президент России Дмитрий Медведев.
Прибыв в расположение воинской части, где расположена РЛС, Верховный главнокомандующий прошел на командный пункт. Командующий войсками Воздушно-Космической обороны /ВКО/ генерал-лейтенант Олег Остапенко рапортовал главе государства о готовности станции к постановке на дежурство, и Дмитрий Медведев отдал приказ о вводе РЛС в боевой состав этого рода войск.
Поздравляя личный состав РЛС с переходом на режим боевого дежурства, президент сказал: "Надеюсь, что станция будет работать как следует, будет выполнять все поставленные перед ней задачи". Он пожелал военнослужащим успехов.
Медведев также сообщил, что проведет сегодня совещание с руководством Вооруженных сил в рамках тех поручений, которые он дал на прошлой неделе в связи с ситуацией вокруг ПРО США в Европе.
РЛС под Калининградом поставлена на боевое дежурство досрочно после заявления президента РФ в связи с ситуацией вокруг системы ПРО США в Европе.
Введение в строй РЛС в Калининграде - это сигнал готовности России дать адекватный ответ на угрозу со стороны ПРО США. Об этом заявил сегодня президент РФ Дмитрий Медведев.
"Рассчитываю, что этот шаг будет восприниматься нашими партнерами как первый сигнал готовности нашей страны к адекватному ответу на угрозы, которые несет в себе система ПРО для наших стратегических ядерных сил", - заявил Медведев.
В то же время президент напомнил, что РЛС может использоваться в качестве элемента совместной системы ПРО. "Мы и сейчас готовы использовать уникальные возможности этой станции вместе с партнерами для противодействия угрозам", - подтвердил он. "К сожалению, мы пока не чувствуем готовности американских и европейских партнеров" к сотрудничеству в этой сфере.
Медведев заявил, что Россия ждет конкретных шагов и гарантий ненаправленности против нее системы ПРО. "Нас более не могут удовлетворить устные заявления, что система не направлена против России", - заявил он. "Устные заявления не гарантируют защиту наших интересов", - подчеркнул он.
"Если будут сделаны другие шаги, мы готовы прислушиваться, но устных заявлений мало", - подчеркнул он.
"Поэтому хочу обратиться к нашим партнерам: Уважаемые друзья! Эта РЛС тоже не против вас, но это для вас и для решения поставленных задач", - сказал глава государства.
"Станция "Воронеж-ДМ" - это инструмент контроля космического пространства и она не несет угрозы нашим соседям", - подчеркнул президент, добавив, что этот шаг "не закрывает дверь для диалога", а сама станция может быть использована в интересах общеевропейской системы обороны.
Станции этой серии - российские загоризонтные РЛС системы дальнего обнаружения высокой заводской готовности. Их особенностью является существенно меньшее время развёртывания на новом месте и меньшая численность персонала, чем у РЛС предыдущего поколения, а также возможность передислокации в случае необходимости. Кроме того, "Воронеж-ДМ" - вариант РЛС, работающий в дециметровом диапазоне волн, что обеспечивает более высокую точность измерения параметров. Также у этих РЛС ниже уровень энергопотребления /на 40 проц/ и объем технологической аппаратуры. Дальность обнаружения целей "Воронеж-ДМ" достигает 6 тыс км. Аналоги калининградской станции в настоящее время несут опытно-боевое дежурство в Армавире и в Ленинградской области /поселок Лехтуси/, в 2012 году еще одна станция "Воронеж-ДМ" будет сдана в Иркутской области.
РЛС в Калининграде создана с целью улучшения характеристик системы предупреждения о ракетном нападении на северо-западном воздушно-космическом направлении и закрывает западный сектор, за который в советские времена отвечали станции в Мукачево и Барановичах. "Она намного расширяет спектр выполняемых задач информационного характера для последующего принятия решений высшим руководством нашей страны", - отметил в этой связи 25 ноября командующий войсками Воздушно-космической обороны генерал-лейтенант Олег Остапенко.
В планах Минобороны РФ - полная замена в рамках госпрограммы вооружения до 2020 года всех советских РЛС дальнего обнаружения пусков ракет на новые "Воронеж-ДМ" и строительство нескольких новых. С помощью этих станций Россия полностью восстановит контроль за воздушно- космическим пространством над собственной территорией и далеко за ее пределами. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64210/
Отправлено: 29.11.11 22:36. Заголовок: Сдается мне врет он ..
Сдается мне врет он как сивый мерин, не настолько у нас были тупые спецы что бы купить у потенциального врага и не проверить на гниль. Да и какое ПО могли продать пендосы в 82-м году?
Отправлено: 29.11.11 22:50. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..
Alex 123456 пишет:
цитата:
P.S. Я одного не могу понять
А ты узнай вот такую вещь - любая работа держится на 1, максимум 2, гениях. Всё дело только в кадрах. И я прекрасно понимаю как китайцы смогли сделать "Yu-11". И прекрасно знаю, что в России такое невозможно. Потому что в Китае социализм, как был в СССР, а у нас самый обычный капитализм. У них наверх идут способные, а у нас только отбросы. Могу сказать больше - я про китайские торпеды "Yu-9" - "Yu-11" не пишу даже у себя в компе. Потому что даже написав там я могу рассекретить китайские разработки. Потому что с помощью спутников можно снимать любую информацию с любого компьютера. А в нашей стране без 1937 года и массивых расстрелов уже ничего не сделать. Потому что наверх всплыло всё дерьмо которое не пустит способных. Потому что стаж у них, а у нормальных людей стажа нет. Сейчас дорабатывают ещё те, кто успел устроиться во времена СССР и всё. Дальше жопа. Она уже начата. Например сейчас идут в интернете разговоры наших оборонщиков о том, что нужно закупать западные торпеды, потому что: 1 - нет способных создать грамотное ТТЗ к новому изделию; 2 - нет комплектухи; 3 - нет способных создать производства комлектухи надлежащего качества; 4 - нет надежд на то, что ситуация изменится. Потому что система отбора в стране построена на вертикальном лифте наименее способных и наиболее продажных людей которые ради денег и власти готовы на всё. Но, к сожалению для страны, такие люди не обладают вообще никакими способностями положительного качества. Изменить ситуацию с набором сотрудников также невозможно, потому что везде круговая порука и все повязаны. Кроме того наведение порядка может в буквальном смысле оставить многие организации вообще без сотрудников. Потому что в отдельных организациях блатняк составляет ровно 100% численности персонала. 5 - если ситуация всё-так разрашается 1937 годом, и власть меняется и ставит умных людей, то в силу того, что им всем нагадил народ пройдёт много лет пока они смогут изменить ситуацию. А НАТО не будет ждать улучшения ситуации в стране и нападёт до её исправления. Потому они считают нужным продолжать сохранять текущее состояние в надежде, что НАТО будет и дальше ждать разложения России и не нападёт; 6 - нет надежд на то, что вооружённые силы будут готовы использовать отечественное оружие, потому что проводившаяся после 1991 года политика по зачистке вооружённых сил от неблагонадёжных привела к тому, что в них остались только отбросы не способные самостоятельно думать и преклоняющиеся перед западным оружием. Изменение ситуации возможно только как п.4. С тем-же выводом, что в отдельных в/ч могут остаться только рядовые призывники.
В Китае всего этого нет. Вот потому они и развиваются. И будут развиваться дальше. А я сам буду хранить их тайны лучше, чем тайны нашего оружия. Потому что если мы сами чего-либо сделаем, то тут-же продадим данные на запад. Потому нформация о наших разработках особым секретом не является.
Отправлено: 30.11.11 01:33. Заголовок: Несмотря на якобы мн..
Несмотря на якобы многовековую историю Китая, ЧИНАрики так и не научились работать с металлом. Качество изготовления металла у них далеко до современных норм. Это я основываю на том что сам работаю на авиазаводе и люди бывавшие в командировках на авиазаводах в Чинарии рассказывали, что металл там полной отстой. Их легированные стали едва ли у нас потянули бы на уровень строительных сталей типа ст1, ст2, ст3
Андрей_Иркутск Знаешь - не стану с тобой спорить. Потому что могу разболтать чего знаю. Поверь, для того, чтобы сделать "Yu-11" нужно иметь такие стали, которых у нас нет до сих пор. А станки у них закуплены в основном на западе и в Японии. Там кстати те станки стоят, которые японцы нам не продают. Потому что США против. А китайцы каким-то образом спёрли оттуда сами... И в товарных количествах. Как мне известно там стоят станки с лазерной корректировкой резки. Туда загоняется чертёж и всё. С точностью 0,0001 дюйма резка идёт. Сварка исключительно в бескислородной среде инертных газов при идеальной температуре. Это всё по технологиям создания торпед "Yu-11". Могу сказать ещё, что там у торпед не обычная боевая часть как у всех наших торпед, а боевая часть комбинированного действия. Нашим такое не осуществить. А у них уже торпеда на испытаниях. Понимаешь - эту БЧ они отработали ещё на торпеде "Yu-8". Читал её испытания. Они там взяли пароход на 10000 брт и поставили его на мель. Чтобы не утонул и можно было увидеть результаты. Лодка выпустила 2 торпеды. После их попадания командир лодки будучи буддистом перекрестился! После попаданий торпед у транспорта исчез почти весь борт. Вот так вот. Есть у нас такие или аналогичные торпеды? Вопрос риторический естественно. Понимаешь их уровень развития?
Например сейчас идут в интернете разговоры наших оборонщиков о том, что нужно закупать западные торпеды, потому что: 1 - нет способных создать грамотное ТТЗ к новому изделию; 2 - нет комплектухи; 3 - нет способных создать производства комлектухи надлежащего качества; 4 - нет надежд на то, что ситуация изменится.
Эти рассуждение верно лишь частично!!!!! Так говорят предатели. 1. - есть, просто для того чтоб ТТЗ создать надо проигрывать сценарий на ТВД, а проделать это означает спалиться перед западными спонсорами (это и есть самая огромная проблема). 2. -комплектующие изготавливаются, для этого нужно обновление станочного парка. Но даже на существующем сделать можно. Другое дело что в стране уничточено современное инструментальное производство . 3. "нет способных создать производства комлектухи надлежащего качества" - спососбные на это всегда есть. 4. -надежда всегда есть, тем русские и отличаются.
Как мне известно там стоят станки с лазерной корректировкой резки. Туда загоняется чертёж и всё. С точностью 0,0001 дюйма резка идёт. Сварка исключительно в бескислородной среде инертных газов при идеальной температуре
Денис, все это без проблем (пока еще!!!) покупаемо в США ))))))) Вон у нас целый парк различных "HAAS", и в аргоне свариваем тоже всё что хочешь (вплоть до того стекло с нержавейкой). А качество металла у китая , по крайней мере продажного, ПОДТВЕРЖДАЮ - отврат!
Ну... запчасти точно, пока делаются... И станки покупаются в том числе и в Швейцарии.... Работники конечно уже в возрасте, но зарплата около 60 тыс.руб... У меня тесть работает на одном из таких заводов токарем... Заказов по оборонке-море... работают даже по субботам за доп плату...
Отправлено: 30.11.11 10:20. Заголовок: Да, подтверждаю все ..
Да, подтверждаю все вышесказанное, купить такие станки сейчас вообще не проблема, США, Германия, Франция, выбор огромен. Металл у Китайцев редкостное г., и не только металл кстати, но и оборудование. При чем для внутреннего рынка не лучше, чем для внешнего, если кто так думает. И инженеры очень слабые у них. С трудом верю что они способны сами, с нуля что-то серьезное создать. Спереть у всех и взять из всего лучшее - это да. А сами создать, не верю. P.S. Я с Китайцами работал, не просто так говорю.
Отправлено: 30.11.11 11:23. Заголовок: Выбор станков в данн..
Выбор станков в данном случае на авиапроизводстве огромен, там где я работают стоят станки ЧПУ (Числовое программное управление), начиная от наших ВФ, УВФ и МА 70-80-х годов которые работают с точностью до микрона и заканчивая последними образцами буржуйских технологий. Такие станки как DMG - чешского производства, итальянские и немецкие. Разница лишь в скорости обработки. Станков производства Японии и США на заводе нет, но кто сказал что они лучше или дешевле европейских? Устанавливают их и проводят гарантийные работы сами буржуины. Со временем наши спецы, после гарантийного срока, все эти станки "адаптируют" под местные условия))). Сам в прошлом оператор ЧПУ, так что знаю о чем пишу. И с настройкой проблем нет, можно лазером, можно касание через датчик. Кстати чертежи в станок не вводят, туда вводят программу написанную тут же на заводе отделом местных программистов. Что интересно, наши спецы в течении пары часов, при помощи паяльника и кувалды переделывают любой буржуйский станок для обработки легких сплавов (алюминий, свинцово-цинковые сплавы, магниевые), в станок для обработки высоколегированных, титановых и нержавеющих сталей. Буржуины в ах..удивлены, но помалкивают. На точности и скорости обработки наш "апгрейд" никак не влияет. Видимо учитывается запас прочности.
Так-же нет никак проблем со сваркой в инертной среде, у нас на заводе целый цех "аргонщиков", так что не все так печально на производстве, и по выходным работаем и в три смены.
Отправлено: 30.11.11 12:19. Заголовок: KEA пишет: Металл у..
KEA пишет:
цитата:
Металл у Китайцев редкостное г., и не только металл кстати, но и оборудование. При чем для внутреннего рынка не лучше, чем для внешнего, если кто так думает. И инженеры очень слабые у них. С трудом верю что они способны сами, с нуля что-то серьезное создать.
Ребята зачем путать разные вещи, военка и товары широкого потребления, что мог сказать западный обыватель про наших инженеров видя советские трактора, машины, одежду-обувь, про материалы которые мы использовали при их изготовлении, однако именно мы первыми вышли в космос, а советское вооружение во многом превосходило западное.
Отправлено: 30.11.11 12:39. Заголовок: Вот именно не нужно ..
Вот именно не нужно путать. Те люди которые работали на "лицензии" в китае прекрасно видели из чего собирают китайские самолеты, из какого металла. А это как я понимаю не ширпотреб.
Что интересно, наши спецы в течении пары часов, при помощи паяльника и кувалды переделывают любой буржуйский станок для обработки легких сплавов (алюминий, свинцово-цинковые сплавы, магниевые), в станок для обработки высоколегированных, титановых и нержавеющих сталей. Буржуины в ах..удивлены, но помалкивают. На точности и скорости обработки наш "апгрейд" никак не влияет.
Это очень удивительно, недаром буржуины в ах..., потому как для обработки алюминия и нержавейки, нужно сменить оснастку - иначе она очень быстро "полетит".
Для общего уровня - можно и сверлом по алюминию сверлить нержавейку, но это будет не также быстро и очень недолго...
Ребята зачем путать разные вещи, военка и товары широкого потребления, что мог сказать западный обыватель про наших инженеров видя советские трактора, машины, одежду-обувь, про материалы которые мы использовали при их изготовлении, однако именно мы первыми вышли в космос, а советское вооружение во многом превосходило западное.
Я не про ширпотреб. Это не военка правда, но тоже очень серьезные вещи. Поэтому и говорю...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 641
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
