Отправлено: 30.03.10 20:35. Заголовок: Возможная война между КНДР и РК

В силу увеличения напряжённости и нагнетания обстановки вокруг КНДР происходящего сейчас есть смысл рассмотреть возможный и наиболее вероятный вариант развития войны.
Итак условный запал к войне уже подожжён событиями 26 марта описанными на сайте ранее. Сегодня РК привела войска в бг №1.
И так условное развитие ситуации и запуск войны может произойти с ещё одним обстрелом кораблями Южной Кореи кораблей КНДР как это было 26 марта. После этого КНДР отвечает и топит ещё 1 корабль Южной Кореи. Та начинает полномасштабные боевые действия. Вот с этого момента и можно рассмотреть наиболее вероятный вариант развития событий на море во время войны.
С момента начала войны КНДР делает упор на действия своих подводных лодок которых у неё около 90 штук и прикрытие с моря побережья от высадки. Южная Корея делает упор на морскую блокаду КНДР используя превосходство в надводных кораблях и дальнейшее подключение к войне кораблей США.
Касательно успехов сторон можно сказать, что на первом этапе войны, когда сухопутные войска сторон ещё воюют в районе границы флот Южной Кореи вместе с флотом США наносят ряд ракетных ударов по территории КНДР нанося ущерб промышленности и её вооружённым силам. В это время можно также ожидать успехов в борьбе с кораблями КНДР и ряда потоплений кораблей и катеров КНДР. Использование подводных лодок Южной Кореи и США будет ограниченным и только в районах хорошо прикрытых корейскими береговыми ракетно-артиллерийскими частями. Особых успехов подводные лодки этих стран достичь не смогут, но ряд кораблей и катеров потопят. Основной задачей этих лодок будет борьба с подводными лодками КНДР при их выходе/возвращении в базы.
Флот КНДР в свою очередь может добиться небольших успехов в противолодочной войне и потопить ряд американских и южнокорейских подводных лодок. Силами флота и береговых частей будут потоплены и повреждены много кораблей США и Южной Кореи, но сломать блокаду с моря им не удастся. Наибольшие успехи принесут действия подводных лодок в рамках неограниченной подводной войны. В течении первого месяца войны можно смело ожидать потопления 400-700 тысяч тонн торгового тоннажа. Максимальные оценки будут в районе 1 миллиона тонн за 1 месяц войны.
К исходу 1 месяца войны сухопутные войска КНДР сломают оборону Южной Кореи и начнут наступление на юг. Это будет вызвано большими потерями с обеих сторон и отсутствием обученного резерва у Юга и потому неспособности Юга скомпенсировать потери. На второй месяц войны надводные силы США и Южной Кореи уже установили плотную блокаду КНДР с моря. В свою очередь подводные лодки КНДР сделали экономически невыгодным вообще какое-либо судоходство в той части Тихого океана до которой они смогли дотянуться и практически прервали морские перевозки в Южную Корею. Флот США скомпенсировал потери переброской дополнительных кораблей, а флот КНДР компенсировать потери не смог и его надводный флот уменьшился до нескольких катеров, а подводный флот сократился до 60-70 лодок. В течении 2 месяца войны целью союзников Южной Кореи станет противолодочная война и поддержка войск США и Южной Кореи откатывающихся на юг. Для КНДР смысл войны на море будет сказан одним словом - тоннаж. За 2 месяц войны ожидается потопление лодками примерно 300-500 тысяч тонн. И в это же время ожидается появление лодок КНДР которые смогут войти в клуб 100 тысяч тонн.
3 месяц войны станет теоретически последним, поскольку за этот месяц сухопутный войска КНДР нанесут военное поражение армиям США и Южной Кореи на полуострове и вынудят их эвакуироваться с полуострова тем самым армия КНДР возьмёт под контроль всю территорию Кореи. К этому времени ожидается уменьшение количества подводных лодок КНДР до уровня 40-50 штук. США будут компенсировать потери в кораблях и лодках переброской новых с других флотов. За этот месяц ожидается потопление подводными лодками КНДР примерно 300-400 тысяч тонн.
Месяца через 3 война закончится подписанием перемирия между США и КНДР и созданием единой Кореи.

 Отправлено: 06.04.13 21:21. Заголовок: Только что читал аме..

Только что читал американского слипера побывавшего в 2075 году. В общем он говорит, что по информации того времени в ночь с 10 на 11 апреля или 10-11 апреля 2013 года Южная Корея снова нападёт на КНДР, та ответит и начнётся война.

Интересно однако. Оказывается слиперы научились уже перемещаться во времени...

Вот сам текст:
"Wednesday 10th - Thursday 11th April is when war starts.
South Korea launches the first strike on North Korea.
North Korea reacts aggressively and strikes back.
It all develops out of control by then.

When this happens be sure to come back here.
I come from the year 2075 and on a mission based in the underground of the City."

 Отправлено: 06.04.13 21:39. Заголовок: .....

Ну не он один об этом говорит.... КНДР с 10 апреля не гарантирует безопасность иностранным посольствам....
Может они тоже умеют бывать в тех краях?))

 Отправлено: 06.04.13 21:49. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..

Alex 123456 пишет:

цитата:

Может они тоже умеют бывать в тех краях?))

Перемещения в будущее крайне череваты большими открытиями для путешествовавших. Поверь мне - шок от того, что узнаёшь становится очень большим. Я когда ещё учился в вузе случайно залетел в 2020 год и увидел свою однокурсницу тогдашнюю. Все тогда думали, что она меня на себе женит, а я видел, что у неё нифига не выйдет. И она женит на себе другого. В общем мелочи на самом деле, но шок от увиденного будущего весьма сильный становится. В прошлое попадать куда безопаснее и спокойней. Потому что в прошлом уже ничего изменить нельзя, а в будущем можно. Пусть даже в параллельном.
Но вообще залёты по времени весьма череваты тем, что там можно заблудиться и не вернуться сюда. если видел свидетельства про инопланетян, то очень часто те первый задаваемый вопрос озвучивают так: сколько сейчас времени? Это они в аппаратах по времени болтаются и нуждаются в данных о том куда попали.
С душами всё проще - тут на всё воля божья, и если тебе дали возможность увидеть чего-то, то это явно не просто так, а со смыслом и целью для тебя или Бога или ангела-хранителя или ещё кого. Но в этом случае тебя должны вернуть назад во время.

А посещать будущее очень опасно - посмотри фильм "Эффект бабочки" и поймёшь чего там можно натворить и как. Достаточно лишь 1 раз ногу поставить не туда и придавить какую-нибудь бабочку или червяка или насекомое.

 Отправлено: 07.04.13 07:38. Заголовок: .....

Вашингтон. 7 апреля. ИНТЕРФАКС – США приняли решение отложить испытание баллистической ракеты, чтобы не обострять ситуацию на Корейском полуострове, сообщило в ночь на воскресенье агентство АР со ссылками на военные источники.

В сообщении говорится, что министр обороны США Чак Хейгел распорядился отложить испытание ракеты "Минитмен-3", которое было давно запланировано и должно было состояться на будущей неделе. Такое решение министр принял в пятницу, мотивировав его тем, что этот шаг может быть "ошибочно расценен (КНДР) и обострить корейский кризис", говорится в сообщении.

Пуск ракеты с американской военно-воздушной базы Ванденберг в Калифорнии перенесен на май, отметил источник.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=299958

 Отправлено: 10.04.13 12:08. Заголовок: Южная Корея попросил..

Южная Корея попросила Россию и Китай оказать помощь в сдерживании КНДР

ТОКИО, 10 апр — РИА Новости, Екатерина Плясункова. Правительство Южной Кореи обратилось к России и КНР с просьбой оказать помощь в сдерживании КНДР от дальнейших военных провокаций, сообщило агентство Ренхап со ссылкой на заявление главы южнокорейского МИД Юн Бен Се.

"Правительство (Южной) Кореи путем тесного сотрудничества с Китаем и Россией продолжает предпринимать попытки убедить Северную Корею изменить свою позицию", — цитирует агентство слова министра иностранных дел Южной Кореи.

http://ria.ru/world/20130410/931848995.html
_________________________________________________
Ну вот.... при таком подходе становится видна одна из целей многоходовки кукловодов. Война корей видимо будет на 100%. Теперь ясно, что воду мутят амеры. Зачем?
Вижу это так. Северян с полного согласия китайцев зажги амеры, для того чтоб те развязали войну. Для северян презент - долгожданное "объединение", для Китая - устранение регионального конкурента в автомобилестроении, машиностроении и электроннике. Казалось бы плакали самсунги , хендаи и т.п.... но это всё "транснейшнл". Поэтому смотрим на цены их акций по сравнению с "корейским до-кризис" ... забавно забавно...
Однако сдается мне что США за всю эту игру могли содрать с Китая ... да да именно - пересмотр взглядов по Сирии.

Итак, следим дальше.

 Отправлено: 10.04.13 12:31. Заголовок: Поэтому южане и обра..

Поэтому южане и обратились с просьбой к России и Китаю, потому что США фактически "сливаются".

 Отправлено: 10.04.13 12:34. Заголовок: ...........

Ну в акции потекли деньги из-за того, что стал лопаться офшорный оазис и начался спад цен на недвижимость.
Что касаемо вывода по Ю.Корее - я соглашусь в том, что воду мутят американцы. Следующей страной должна стать ... Япония.
Сделано это может быть для того, чтобы "убить их производство". То,что потеряет в этих странах Запад, будет компенсировано списанием с Японских и Ю.Корейских расчетных счетов в Западных банках. Пример Ливии об этом ясно говорит. А дальше-Япония опять станет новым дешевым сборочным цехом Запада и потеснит Китай.

 Отправлено: 10.04.13 17:37. Заголовок: Еще примерно час два..

Еще примерно час два серьезного ожидания, а дальше на время можно будет успокоиться.

 Отправлено: 10.04.13 20:53. Заголовок: Вот вроде и все, не ..

Вот вроде и все, не будет пусков и прочего, конечно если подтвердится информация, что КНДР с союзниками договорились.

 Отправлено: 15.04.13 09:02. Заголовок: В КНДР началась эвак..

В КНДР началась эвакуация жителей из приграничных с Южной Кореей районов этой ночью.
North Korea Warns Citizens To Evacuate Border Region

Continue reading at NowPublic.com: North Korea Warns Citizens To Evacuate Border Region | NowPublic Video Archives http://www.nowpublic.com/world/north-korea-warns-citizens-evacuate-border-region?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#ixzz2QVd5K2Bh

 Отправлено: 15.04.13 10:25. Заголовок: ......

Отряд кораблей Тихоокеанского флота прибыл в Южную Корею

Отряд кораблей Тихоокеанского флота в воскресенье совершил плановый деловой заход в порт Пусан, сообщил начальник отдела информационного обеспечения по Владивостоку пресс-службы ВВО капитан 1-го ранга Роман Мартов.

http://www.vz.ru/news/2013/4/15/628764.html

Я не понял смысла этого вояжа.... Поддержка ЮК???

 Отправлено: 15.04.13 11:14. Заголовок: Ким Чен Ын посетил К..

Ким Чен Ын посетил Кымсусанский дворец по случаю главного национального праздника КНДР — Дня рождения Ким Ир Сена, который также называют «День Солнца». Северокорейский лидер зашел в залы, где находятся усыпальницы его деда — основателя и первого президента республики Ким Ир Сена, а также отца — Ким Чен Ира.

Отметим, что в Кымсусанский дворец с самого утра отправились не только первые лица страны, но и жители Северной Кореи. В постановлении депутатов отмечается, что корейцы «обязаны рассматривать это величественное сооружение как священный храм и символ достоинства и гордости всей нации».

------------

Живой, а то покушение, убили.

 Отправлено: 15.04.13 11:37. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..

Alex 123456 пишет:

цитата:

Я не понял смысла этого вояжа.... Поддержка ЮК???

Нет тут никакого смысла. Визит был запланирован давно, вот его и выполнили. И никакой подоплёки тут нет.

Кстати подумал хорошо и всё-таки смысл нашёл. Смысл в том, что в случае начала войны они соберут в кучу все российские суда в Южной Корее и поведут их под конвоем домой. Американцы все свои суда из Южной Кореи уже увели - там остались только боевые корабли. А нашим всё неймётся - всё за деньгами гоняются. Ато, что в случае начала войны наши суда могут быть потоплены и россияне погибнуть судоладельцев не интересует. Наших эффективных собственников вообще не интересует ничего, кроме денег. Потому если им бует нужно, то они и россиян отправят на смерть. Подводные лодки КНДР 100% что не будут специально атаковать наши суда. Но тот-же Пусан сейчас перевалочный пункт наших судовладельцев с дальнего востока. Наши суда там стоят на якорных стоянках в Южной Корее и никто не знает на кого самонаведётся торпеда. На какое судно с якорной стоянки. Так что случайные попадания торпед и противокорабельных ракет по нашим судам вполне могут быть. Как они могут и случайно подрываться на минах. Это неизбежные случайности во время любых войн. От них можно деться только убрав наши суда из районов боевых действий.

Возможно, что наши корабли и будут выводом судов из Южной Кореи заниматься.

 Отправлено: 16.04.13 09:21. Заголовок: Только что ПВО КНДР ..

Только что ПВО КНДР сбило американский вертолёт "Ch-53" корпуса морской пехоты пытавшийся высадить террористов в КНДР. Вертолёт упал в демилитаризованной зоне.

Что-то всё повторяется как в 1950 году. Тогда война началась после того, как 2 корейских истребителя сбили американский военно-транспортный самолёт забрасывавший террористов в КНДР. После этого американо-южнокорейская авиация нанесла авиаудары по авиабазам КНДР, сухопутные войска Южной Кореи атаковали северян.

Так что аналог того сбитого самолёта может оказаться этот сбитый вертолёт. В любом случае нужно ждать осложнения ситуации. Потому что одно дело болтология американцев, а другое реальные боевые действия против КНДР. Последнее уже не шутки и можно ожидать ответа корейцев по американским силам или кораблям.

 Отправлено: 16.04.13 09:53. Заголовок: Denis_469 пишет: А ..

Denis_469 пишет:

цитата:

А посещать будущее очень опасно - посмотри фильм "Эффект бабочки" и поймёшь чего там можно натворить и как. Достаточно лишь 1 раз ногу поставить не туда и придавить какую-нибудь бабочку или червяка или насекомое.

вообщето они прошлое посещали)

 Отправлено: 16.04.13 10:07. Заголовок: Новая информация про..

Новая информация про сбитый вертолёт:

Вертолёт "Ch-53" корпуса морской пехоты США упал на землюв 88 километрах севернее Сеула. Перед падением он вмест ещё с 5 другими американскими вертолётами занимался стрельбой, когда на вертолёте случились технические неполадки из-за которых он был вынужден сесть на землю. Никто из 3 пилотов и 13 десантников находившихся на борту вертолёта не пострадал. Вертолёт полностью сгорел.
Тем не менее все десантники с ожогами были эвакуированы вертолётами в военный госиталь Йонгсанкского гарниона в Сеуле.

Официально сообщается, что в настоящее время проводится изучение обломков вертолёта с целью утановления причины его падения.

 Отправлено: 16.04.13 15:17. Заголовок: Ну что я могу сказат..

Ну что я могу сказать сейчас - США утёрлись. То есть США не готовы воевать сейчас с КНДР вообще. Понятно, что 1 вертолёт это мелочи. Дело не в нём. Дело в принципе. США оказались не в состоянии даже сказать правду о том, что был бой и они потеряли от корейцев 1 вертолёт.
А это говорит об очень многом. И главное из того, о чём этот случай говорит - это то, что страна, считающая себясамой сильной во всём мире, сама испугалась силы другой страны. То есть КНДР смогла напугать американцев. Те думали, что КНДР блефует. А сейчас, после этого сбитого вертолёта, к ним пришло понимание, что слова КНДР не блеф. И их напугало именно это. То есть то что правила игры поменялись.

Потому в ближайшие пару дней нужно смотреть реакцию американцев. Если не будет ничего от них в отместку КНДР, то ситуация для США резко ухудшится. Потому что уже КНДР смогла безнаказанно уничтожать американскую авиацию, а США ничего не могут сделать. Данная ситуация сильно подорвёт позиции США в мире и в регионе. Потому что заявление КНДР о том, что они планируют и дальше поступать с США также приведут к тому, что США станут перед выбором - или потерять лицо или начать воевать с КНДР. На востоке потеря лица условно равняется потери жизни. И в таком случае вес США в регионе стремительно начнёт уходить к нулю. Потому что на востоке в таких делах ставят на силу. А здесь сила КНДР оказалась больше силы США и потому КНДР оказалась сильнее.

В общем вне зависимости от последующих действий КНДР показал, что готова к войне, а США, что к ней не готовы.

Потому в ближайшее время стоит ждать какого-нибудь морского боя в территориальных водах КНДР, где те нанесут поражение кораблям Южной Кореи (и возможно США).

Кстати в принятой программе симметричного ответа КНДР со стороны Южной Кореи и США есть одна большая брешь - вооружённые силы КНДР не зеркально идентичны вооружённым силам США и Южной Кореи. И потому есть варианты, когда КНДР сможет нанести удар, а симметрично ответить ей не смогут.

Варианты допустим такие:
1 - в Жёлтом море сосится морской бой, где корейская подводная лодка потопит допустим южнокорейский или американский эсминец. Симметричным ответом должно было бы стать потопление их подводной лодкой эсминца КНДР. Но у КНДР нет кораблей такого класса, потому симметричным ответ быть не сможет. В обычное время все 3 сторожевика КНДР стоят в базах в море выходят только катера и тральщики. А это уже не симметрия.
2 - допустим КНДР заявляет, что Южную Корею нужно проучить. И проводит кратковременный артиллерийский обстрел Сеула дальнобойной артиллерией. Зеркальным ответом на такое должен был бы быть артиллерийский обстрел Пхеньяна южнокорйской артиллерией, но до Пхеньяна она не достанет.
3 - допустим, что КНДР заявит, что запрещает иностранным судам захотить в Пусан например и их лодка или лодки потопят там на якорных стоянках десяток судов. Торговых. Зеркальный ответ должен был бы заключаться в потоплении такого-же числа корейских торговых судов. Но это также невозможно. Во-первых у КНДР крайне мало судов, а во-вторых, большинство тех, что есть, как цели крайне плохие. Они стоят намного меньше тех торпед, которыми их придётся топить. Мало кто знает, что наши дальневосточные компании заказывают себе суда в КНДР. Потому что там стоимость их строительства наименьшая. А современные американские торпеды стоят по 5-6 миллионов долларов за штуку. Корейских судов подходящих под пригодность для потопления таким оружием по всему миру можно найти где-то десяток. То есть десяток на десяток поменять ещё смогут, а вот больше нет. Ну и кроме всего прочего ещё нужно учитывать стоимости грузов на судах. Допустим на стоянке у Масана можно легкой найти суда по 100 и по 161 тысяче тонн, а у КНДР самые крупные - несколько штук по 30 тысяч тонн. Вроде тоже не мало у северян. Но вот только у них сухогрузы для перевозки навалочных (и дешёвых потому) грузов, а у Южной Кореи крупняк это контейнеровозы с дорогостоящим грузом.

Ну и в виде итга можно сказать, что на море зеркальных ответов быть не может, потому что КНДР после первых потоплений её судов отдаст приказ потопить те лодки Южной Кореи и США, что топят корейские суда. И дальше пойдёт размен лодка на лодку. А учитывая то, что основной костяк подводного флота КНДР составляют малые лодки с целой в несколько десятков миллионов долларов максимум, а у США атомные со средней ценой 1,5 миллиарда долларов, то на такой размен США не пойдут.

Плюс к этому если американские подводные лодки начнут воевать у побережья КНДР, пусть даже зеркально, то корейские лодки смогу дойти до побережья США и начать воевать где-нибудь в районе Сан-Франциско. Даже если порт проведёт в простое сутки, то это уже перекроет все возможные потери КНДР от американских подводных лодок. А если порт будет закрыт трое суток, то полностью окупит КНДР все средства вложенные в создание подводного флота с его самого начала. Потому что потери американской экономики будут больше затрат КНДР на свой подводный флот. А вот на ответные удары по своей территории (точнее акватории) в США не рассчитывают. С моей точки зрения зря.

Так что ситуация сейчас развивается в пользу КНДР и время работает на неё и против США и Южной Кореи.

 Отправлено: 18.04.13 13:58. Заголовок: У меня есть сильное ..

У меня есть сильное подозрение, что затонувший панамский транспорт "Tian Yun" был потоплен чьей-то подводной лодкой. Корабль шёл из Китая в один из портов КНДР в Японском море и ночью затонул в районе Пусана. Единственная фотография с места гибели судна показывает, что у судна не было диферента и был крен на правый борт, и что судно затонуло от потери плавучести. Никакой информации про детали гибели судна в интрнете нет, что само по себе уже крайняя редкость.
Но по другим сведениям 11 апреля судно ушло из порта КНДР в Японском море и направлялось в Китай с каким-то грузом. Судно затонуло в 18.40 в 35 милях от южнокорейского порта Донгхае 14 апреля.

Южнокорейские спасатели оказались на месте сразу, после получения сигнала. Хотя дистанция до берега в 35 миль не должна была им этого позволить. Им нужно было бы потратить какое-то время на подход к судну. 35 миль это примерно 70 километров. Для спасательного катера час хода. Для вертолёта полчаса лёта. Так что на месте они могли оказаться только, если знали, что им нужно будет спасать экипаж судна. То есть в Южной Корее знали, что судно будет потоплено и заранее отправили туда спасателей крутиться рядом с ним. Иначе никак они там оказаться не могли.

Вот такие пирожки получаются. Хотелось бы ошибиться, но .... даже не знаю. Наверное всё-таки занесу его в хронику атак подводных лодок. Потому что моряки судна ни с кем не сталкивались и ничего не было до тех пор, пока судно просто не утонуло. Поскольку судно не разломилось на 2 части, то скорее всего применялась малокалиберная новая южнокорейская торпеда. Потому что имеемые у Южной Кореи 533-мм торпеды просто разнесли бы судно на 2 части. Даже при одном попадании.

 Отправлено: 18.04.13 16:11. Заголовок: Ну как бы других осн..

Ну как бы других оснований для гибели транспорт "Tian Yun" нет, потому будем ждать симметричного ответа на это потопление. Весь вопрос чей будет ответ. Потому что формально судно принадлежало Панаме, а у неё флот конечно есть, но он небольшой и очень далеко и ответку южнокорейцам не сделает. Не сможет.
Владелец судна - китайская компания. Но так как судно не китайское, то формально оснований для ответных действий китайского флота против Южной Кореи нет.
Груз был скорее всего корейский, потому что лично я склоняюсь к варианту, что 11 апреля судно ушло из корейского порта и шло в Китай. И везло туда чего-то. О чём узнали южнокорейцы и потопили судно, чтобы не допустить доставки груза. Так что со стороны КНДР, теоретически, может быть ответ по Южной Корее. И совсем не факт, что они утопят какой-либо транспорт шедший из порта Южной Кореи в ответ. Они банально могут заказать южнокорейскую подводную лодку потопившую этот панамский транспорт.

А может вообще ничего не быть. Тут уж как получится. Но ответку ждать стоит. Хотя и не прямо сейчас. Если корейцы закажут подводную лодку южан, то может пройти много времени до тех пор, пока её выследят и потопят. А вот если корейцы решат потопить в ответ судно идущее из Южной Кореи куда-нибудь, то таких судов там много и ответка может прийти быстро.

 Отправлено: 18.04.13 17:58. Заголовок: Вот тут хорошо видно..

Вот тут хорошо видно, что в некоторых случаях аналогичный ответ дать невзможно. По крайней мере быстро. Я в общем и целом ждал атаки подводной лодки по какому-либо судну, чтобы получить подтверждение своим предположениям про свои варианты, когда аналогичный ответ невозможен. Правда я ждал, что северяне отметятся, а отметились южане.