Беспорядки в Жанаозене - спецоперация США и Турции? (Казахстан)
Беспорядкам в Жанаозене предшествовал приезд делегации посольства США и переговоры с бастующими нефтяниками. Об этом рассказали интернет-пользователи на популярных казахстанских форумах, передает корреспондент ИА REGNUM, которому удалось получить частичное подтверждение данной информации. Сразу два независимых друг от друга источника в городе заявили, что знают о контактах нефтяников Жанаозеня с некими иностранными гражданами. Однако на вопрос об их гражданстве либо номенклатурной принадлежности источники затруднились ответить, отметив лишь "великолепный английский" этих крайне любопытных зарубежных визитеров. Более подробную информацию источники дать затруднились, сославшись на недостаточную осведомленность.
Между тем, пользователь graf_kanovsky в ЖЖ сообществе ru_politics выдвинул схожую версию с большим количеством деталей. Сославшись на разговор с "казахским русскоязычным спецназовцем, который служит в (подразделении) типа Альфы госбезопасности республики Казахстан (вероятно, подразделение КНБ "Арыстан" - "Лев", созданное в результате реформирования региональной группы "Альфа" КГБ СССР - ИА REGNUM), пользователь отметил активизировавшуюся "американскую агентуру в регионе". Он утверждает, что речь в случае с беспорядками в Жанаозене идет вовсе не о нефтяниках. По его данным, хаос спровоцировало "вооруженное бандформирование, которое точно как и в чеченские войны захватывало города и блок-посты. Бандформирование пришло с юга".
Пользователь утверждает, что в самом Жанаозене ситуация была "подготовлена" заранее, "в городе много приезжих и эмигрантов". Власти, уверен graf_kanovsky, четко понимают ситуацию, поэтому отключили в "целях дезорганизации Интернет", поскольку происходящее "четко выдает заказчика, который уже (попробовал) свои силы в Ливии, Египте и Сирии". На основе происходящего автор поста делает вывод: в Казахстане началась "спецоперация США", чья главная задача - поднять вопрос в ООН о нелегитимности Назарбаева и сменить режим. Есть данные об участии Турции в этом шуме" - заключил graf_kanovsky.
Любопытно, что версия о "странных" нефтяниках может подтверждаться косвенной официальной информацией: накануне информационные агентства страны отметили сообщение АО "Разведка Добыча "КазМунайГаз", которое сообщило "о том, что сотрудники ПФ "Озенмунайгаз" не принимали участия в беспорядках".
Аналогичного мнения придерживается автор Геополитики.KZ Ярослав Красиенко, отмечающий на страницах ресурса, что "судя по количеству жертв и разрушений, там шёл настоящий бой. Внутренним войскам противостояли профессионалы. Хорошо вооружённые и подготовленные. Откуда они могли взяться? Только с одного направления. Прийти с юга. А там у нас что? Узбекистан. И надо же, ну так совпало, что недавно туда приезжала госпожа Хиллари Клинтон, после чего тамошний президент выступил с критикой Евразийского союза". Автор уверен, что "сейчас будет ОЧЕНЬ мощная информационная атака. Очень мощная. Как никогда раньше. С такими заголовками, что вы реально будете бояться. Будут лживые сообщения о совершенно диком количестве трупов, о реках крови, о том, что город сожжён дотла, о том, что людей давили БТРами и другой техникой, о том, что в регионе остановились все предприятия и так далее. Чуть позже (скорей всего, уже сегодня вечером) подключатся наши западные партнёры. Первый уже пошёл - заявление сделал комитет ООН по правам человека. Лицемерие и беспринципность их пропагандистской машины мы все прекрасно знаем".
В этом контексте любопытно, что информационные ресурсы отмечают очень мощный поток дезинформации, который в течение дня 16 декабря 2011 года сопровождал события в Жанаозене. В частности, активисты и лидер движения "Социальное сопротивление" в Интернете говорили о 70 погибших в результате столкновений демонстрантов с полицией, что позволило развернуть пропагандистскую кампанию с призывом выходить 17 декабря 2011 года на улицы Алма-Аты и других казахстанских городов в поддержку нефтяников Жанаозеня.
Подавляющее большинство информации - в частности, данные о 70 жертвах, корреспонденту ИА REGNUM не подтвердил ни один источник, которого можно было бы считать действительно независимым. О масштабах и уровне дезинформации говорит одна любопытная деталь, которую отмечает все та же "Геополитика", отреагировавшая на события двумя материалами: "информация о том, что актауский центр крови якобы срочно ищет кровь для пострадавших - это ЛОЖЬ. Мои коллеги созвонились с директором этого учреждения Елдешем Космаганбетовым, и он подтвердил, что данные сведения не соответствуют действительности. Причём, вот что интересно. Данное объявление изначально появилось на сайте donor.kz. Неплохо звучит, да? Как-будто официальный какой-то ресурс. А теперь внимание: данный сайт не имеет к государственным медицинским службам никакого отношения. Сервер этого ресурса расположен на Британских Виргинских островах".
Впрочем, нельзя сказать, что власти сидели, сложа руки - особенно, в части информационно-пропагандистской работы. Были оперативно заблокированы все сайты с вероятным внешним управлением, либо замеченные в поддержке революционных настроений. Блокировкам подвергся сервис микроблогов Twitter, все оппозиционные сайты, финансируемый Госдепом США Azattyq.org - казахская служба радио "Свобода", сайт Социального сопротивления, особенно активно дезинформировавший пользователей в Сети в самом начале события.
Вот что думает казахстанский представитель Ассоциации приграничного сотрудничества Марат Шибутов, который в частности, в интервью корреспонденту ИА REGNUM заявил, что "информация шла от (лидера Социального сопротивления) Айнура Курманова который сейчас в Москве. При этом информация шла по линии нагнетания слухов, хотя в самом Жанаозене связь отсутствовала и информацию получать было неоткуда". Также эксперт отмечает, что "была непонятная активность в ЖЖ - очень много блогов перепостило данные материалы, в том числе и те, кто событиями в Казахстане вообще не интересовался, но был ранее замечен в размещении рекламных ссылок".
"В целом, - подводит итоги эксперт, - видны признаки грамотно спланированной информационной кампании, к которой присоединились многочисленные социалисты, анархисты и левые активисты во многих странах - на что нужна координация и определенное время для подготовки" - заключил Шибутов.
Тем временем, официальные ресурсы страны, в частности, "Казинформ" выступили с заявлениями о том, что "нефтяники Жанаозена оказались "разменной картой" в руках противников власти, скрывающихся от правосудия за границей. Они стали лишь инструментом для расшатывания стабильности в нашем государстве". По данным власти, "методы, использованные организаторами погромов, характерны для любой тщательно продуманной информационной провокации. В общество посредством слухов и Интернета вбрасываются сообщения о десятках погибших и сотнях пострадавших от рук полиции".
Как ранее сообщало ИА REGNUM, 16 декабря, во время праздничного концерта, посвященного 20-летию независимости Казахстана, на площади "Ынтымак" в Жанаозене появилась большая группа людей, вооруженных палками и обрезками труб. Сообщается, что нападавшие сожгли праздничную елку, юрты и автобус. Согласно неофициальным данным, бастующие подожгли здание городской администрации и офис нефтяной компании "Озеньмунайгаз". В городе была слышна стрельба. В беспорядках в Жанаозене погибли как минимум, 10 человек - такую цифру официально признала генеральная прокуратура Казахстана. Казахстанские информационные сайты сообщили, что против бастующих силы правопорядка использовали газ.
Князев обращает внимание на стилистику заголовков в блогах и на левых сайтах – «Кровавый террор власти» и т. п. «Это показывает, что сегодняшние события – лишь часть более масштабного сценария, – говорит он. – Факт пролития крови будут эксплуатировать для консолидации всех недовольных, и сейчас для Астаны самое важное – сломать информационную кампанию этих сил». «Думаю, во внешней политике Казахстана наступил новый этап, важной чертой которого является сужение рамок т. н. многовекторности, – резюмирует эксперт. – В руководстве РК это понимают, отсюда и позиция Казахстана по Сирии, и поддержка Казахстаном Палестинской автономии, и интеграция в формате Россия – Белоруссия – Казахстан. Весной этого года Казахстан отказался от прямого участия в военной операции США в Афганистане. В сентябре-октябре, несмотря на сильное давление со стороны ЕС, отказался от участия в проекте Транскаспийского газопровода из Туркмении в Азербайджан. Такая политика, естественно, вызывает контрреакции, и можно предположить, что неслучайно этот процесс сопровождается ростом проявлений дестабилизации в самом Казахстане».
По предварительным данным, установлены лица, которые являлись организаторами беспорядков в Жанаозене и подтолкнули людей к противоправным действиям и поджогу жилых строений. Об этом сегодня в ходе совещания правительственной комиссии по вопросу города Жанаозен сообщил заместитель Генерального прокурора РК Нурмахан Исаев. "Уже сейчас, по предварительным данным, (пока мы не можем об этом говорить в интересах следствия) установлены лица, которые являлись организаторами и подтолкнули людей к противоправным действиям в том числе поджогу жилых строений", – сообщил он. По словам К.Исаева, в распоряжении следствия имеются подтверждающие видеоматериалы, ход расследования будет освещаться через СМИ на постоянной основе.
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 15.03.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.11 09:48. Заголовок: В среду в поселке Же..
В среду в поселке Жетыбай на западе Казахстана, в Мангистаунской области, полицейскими был разогнан несанкционированный митинг. Люди, которые вышли на него, требовали прекращения репрессий против нефтяников и призывали власти раскрыть правду о произошедших ранее в городе Жанаозене событиях. Абилов отметил, что после разгона митинга в городе стали проводиться массовые аресты. На данный момент задержано уже несколько десятков человек. Аресты и сейчас идут в домах нефтяников. В среду группа из членов общественной комиссии, которая была создана для расследования событий в Жанаозене, собиралась посетить этот город, также в планах была поезда в поселок Шетпе, где также были отмечены беспорядки. Однако на полпути делегацию казахстанских оппозиционеров вернули в административный центра Мангистауской области, город Актау.
призывали власти раскрыть правду о произошедших ранее в городе Жанаозене событиях.
Пусть раскрывают. Думаю людям будет интересно узнать, что после того мятежа Райс 20 раз звонила в Казахстан и требовала отпустить всех задержанных и посадить военных и милицию давивших террористов. Иначе угрожала войной.
Кондолиза подала голос ? А как же Херали Клинтон? Это же ее прерогатива! Вот список убитых и раненных - http://www.nomad.su/?a=3-201112230038 Из 15 убитых, в возрасте только 6 человек. Остальные - молодежь.
В истории нашей страны есть один человек, которого вовремя остановили, чтобы он не наломал дров. Это Потанин Григорий Николаевич, российский географ, который в далеком 1853 году прибыл в Семипалатинск для прохождения военной службы. Можно только представить себе чувства 18-летнего офицера, еще вчера кадета, осматривающего из конной повозки желтую дорогу, с лунками полевых грызунов да островками верблюжьей колючки. Великая бесконечная страна кайсаков должна была произвести на юношу, привыкшему к тесным омским казематам, должное впечатление.
Через 12 лет Потанин будет арестован и осужден по делу так называемых "сибирских сепаратистов" или "областников", требовавших отделения Сибири от России. Нельзя сказать, что кружки "областников" являли собой ранние камешки, породившие в дальнейшем мощную волну сепаратизма, но в них впервые произошло осмысление пространства Сибири как территории независимой и самодостаточной. И можно не сомневаться в том, что повзрослевший Григорий хорошо знал историю Сибирского царства столетней давности, с его отдельным гербом и собственной монетой.
Но нас интересует другое - какова была в идеологии сибирской независимости роль казахских земель, и как проецируются сегодняшние идеи сибирского сепаратизма на территорию современного Казахстана? Если исходить из географический соображений, то в середине 19-го века Сибирь была неразрывно и, казалось, бесповоротно связана с государством казахов. На картах того времени южные пределы Сибири распространялись на земли "киргизов" по широкой дуге от 50-й до 100-й параллели, от Прикаспийской низменности до самого Алтая. Это была вторая волна сибирского сепаратизма, вспыхнувшая на догоравших угольках Первой мировой. И погашена она была уже большевиками. Ценой больших потерь, но с такой же решительностью, с какой полвека назад расправилась с кружками "областников" царская власть.
Третья волна зреет уже сегодня. Пусть немногочисленные сторонники сибирского сепаратизма еще только ютятся в студенческих классах томских и новосибирских университетов; пусть в сетевых форумах их голоса звучат пока негромко. Но на свежераскрашенных картах под названием "Государство Сибирь" уже проставлены северные территории Казахстана. Найдется ли у России достаточно сил, чтобы подавить очередную волну сепаратизма? И сможем ли мы отразить агрессию новоявленной "Сибирской республики", которая вполне может заявить о своих правах на наши Усть-Каменогорск, Петропавловск, Уральск? Эти вопросы звучат пока наивно, но ведь и времена сейчас меняются стремительно.
P.S. Очень важно понимать одну немаловажную вещь: если даже и появится на картах пресловутая "Сибирская республика", в ней не будет ничего общего со старой доброй Россией, и создана она будет не для людей. Это будет чисто утилитарный проект, в котором присутствуют лишь вахтовки нефтяников, охрана трубопроводов и другая чисто колониальная фурнитура, знакомая по отпочковавшимся новообразованиям в той же Африке.
Вот эта штука на конце ствола, которая крупным планом, называется дульным устройством. У 74-ки оно двухкамерное довольно удачной конструкции - и пламя гасит хорошо, и компенсатором является, и дульный тормоз, и еще и звук глушит. Одно но у него есть - из-за этих самых камер глушится звук во фронт, а вот в стороны получается очень громко, до болезненных ощущений. То есть стоять сбоку от стреляющего не очень приятно.
Из-за этого, к слову, с расстояния можно понять, стоит ли стрелок к тебе боком или лицом/спиной, особенно когда выстрелов много разных и есть с чем сравнить. Более гулкий отзвук - значит боком, более глухой - значит лицом/спиной.
К чему это я? А к тому самому видео, где две апайки снимают события 16-го декабря, примерно после обеда, точное время сказать не могу. Ссылка вот - http://www.youtube.com/watch?v=y09RnHo-lBo
Итак, даю вводную. Послеобеднее время, в городе массовые беспорядки, толпа мародеров уже разграбила и подожгла гостиницу (белое здание напротив в начале видео), офис ОМГ (то здание, на фоне которого появляется ОМОН), и акимат (его не видно почти, он вдалеке за дымом, следующее здание после гостиницы). Сводный отряд полиции, которая отошла для переобмундирования (почти все они не были вооружены в начале дня), должен совершить прорыв к акимату чтобы вытащить оттуда людей. Задача - совершить прорыв, расчистить подступы к зданию, удерживать нападающих, пока часть отряда занимается эвакуацией людей, прикрыть отход. Примерно так это выглядит с технической точки зрения.
Теперь детали, видеоролик начинается с того, что основная масса людей отходит, в то время как отдельные лица кидают камни в ту сторону, откуда появится отряд ОМОНа, который уже пожходит к площади справа, по дальней полосе улицы Сатпаева. В кадр попало не так много, так что я расскажу, что на самом деле снято, потому как большинство видит ситуацию на уровне комментирующих апапшек.
Итак, толпа отходит, остаются единицы, и к 30-й секунде четко слышны выстрелы. На протяжении нескольких секунд слышно 2 источника автоматической стрельбы. Дальний глухой множественный стрекот - это, понятное дело, менты - до них примерно 50 метров + стеклопакет, а вот другой стрелок находится раза в 2 ближе, стреляет скорее всего из ак-74, и при этом звук гулкий - то есть оружие направлено вбок от снимающих апашек. Ментов в этом месте нет - только группа отдельных людей, которые вышли на площадь параллельно ОМОНу - это именно в них ведется прицельный огонь по ногам начиная с 50-й секунды. Стрелять вбок можно оттуда либо влево - в отступающую толпу - но тогда были бы крики и апашки бы это заметили, либо вправо - в наступающих ментов, что скорее всего и происходило. Где-то на 48-й секунде ОМОН начинает наступление влево - достаточно стремительное, активно стреляет по ногам (это видно по характеру ранений). На 56-й секунде выстрелы ментов звучат также, как и выстрелы одинокого стрелка на 30-х секундах - все правильно, за это время они преодолели метров 20-30, и сейчас находятся на том месте где был до этого тот стрелок, причем бегут они направо относительно кадра, и к этому моменту стволы к апашкам повернуты боком - именно поэтому глухие звуки постепенно обрели гулкость.
Причем большая часть толпы и отдельные камнекидатели (начало второй минуты) ментов явно не интересуют - их цель небольша группа ушедшая вправо, причем это такая цель, в которую ведется прицельная стрельба, в то время как камнекидателям внимания не уделяют вообще. Лично для меня очевидно, что эта цель была вооружена (иначе к чему бы им столько внимания), как считаете вы - решайте сами.
Многие вещи остались за кадром. На брифинге генпрокуратуры от 17-го было видео, снимавшееся в это почти время но с другого ракурса. Там качество было еще хуже, однако различить 2 источника стрельбы можно точно, такие дела.
Собственно, к чему это я распинаюсь.
Тот кто в армии не служил, гуманист по жизни и верит в то, что его любовь к человечеству взаимна, может посчитать, что на этом видео менты растреливают толпу. Нет, не растреливают, толпа ушла вглубь кадра и жертв в той толпе нет.
Кто-то может посчитать, что это превышение самообороны. Нет, даже на этом видео можно по звукам выстрелов различить, что идет перестрелка между двумя сторонами.
А не черезчур ли, что менты начали допинывать подстреленных по ногам? Ну сидя в кресле и попивая чай, даже мне кажется, что черезчур, но если бы я шел в составе сводной группы, а этот парень подстрелил бы моего сослуживца - я бы думал иначе. Сказать точно, из-за чего прицельный огонь велся именно по этим парням нельза - слишком многое осталось за кадром.
Считаю ли я все еще, что действия ментов были законны? Да считаю. Объясню почему. Дело в том, что регион этот очень - подчеркиваю _очень_ взрывоопасный, а менталитет у адаев весьма специфический. Поверьте мне на слово или спросите у знакомых адаев если не верите, но без весомой причины, просто так они друг в друга стрелять не будут (а менты в кадре местные - все иногородние отряды прибыли позднее). Дело с одной стороны во внутренней сплоченности адаев, а с другой в том что в маленьком Жанаозене все всем родственники.
Собственно вот. А пока шокированная толпа негодует я обращаюсь к наиболее здравомыслящей (и поэтому малой) части аудитории - дорогие мальчики и девочки. Распространите пожалуйста ссылку на этот пост, в особенности в тех местах, где будут ссылки на это видео. Я не заставляю всех читателей принять мою точку зрения, но хочу чтобы они воспринимали видео не только с позиции напуганных апашек. Заранее спасибо, это нужно не мне, это нужно остальным.
Мир нашему дому.
UPD: Касательно моих акустических познаний.
Итак, говорю сразу - я не акустик. Я не работал в этом деле и представляю себе работу со звуком ровно в пределах моих общенаучных познаний.
Товарищ astanafilm astana упрекнул меня в моей акустической неграмотности, и что мои утверждения касательно направления стрельбы из ближнего источника на 30-х секундах необоснованы.
Итак чтобы не вводить народ в заблуждение заявляю - действительно направление стрельбы на 30-х секундах определить невозможно. Стрелок может стрелять в ментов вправо, может стрелять в воздух, может стрелять влево в толпу, может даже вниз стрелять. Его относительное расположение - в 2 раза ближе ОМОНа - остается в силе исходя из громкости стрельбы и сопоставления с выстрелами ментов при приближении на 50-х секундах. Однако я не могу утверждать, что неизвестный стрелок стрелял именно в ментов.
Мое мнение по этому поводу основано исключительно на логике событий и на реакции апашек.
В любом случае это никак не отрицает наличие второго источника стрельбы и сам факт перестрелки. Спецпрокуратура взялась расследовать это дело
застава "Горный" в Алакольском районе Алматинской области Казахстана близ китайской границы, обнаружены тела 15 военнослужащих погранвойск. Среди убитых 1 офицер, 3 контрактника и 11 солдат). В доме егеря, расположенном близ поста, обнаружено тело лесника, который, по предварительным данным, был убит 2 дня назад. Пропало оружие.
По информации Zakon.kz, мобильный пост «Горный» выставляется в летний период времени с целью предотвращения незаконного сбора лечебных трав, за что ранее неоднократно задерживались граждане Китая.
Сгоревшее здание пограничного поста «Аргканкерген» регионального управления пограничной службы «Шыгыз», расположенное в горах, и на котором в летнее время несут службу 15 пограничников, было обнаружено 30 мая.
О ЧП на заставе узнали когда пограничники не вышли на связь. Прибывшая на место группа обнаружила, что тела военнослужащих сложены в одном месте.
Нет, скорее всего банда браконьеров была. Нужно контрольно-следовую смотреть. Если она испорчена, то китайские браконьеры были, но скорее всего местные. Потому что хорошо знали район. Знали где лесник живёт и знали распорядок несения службы на заставе. И, самое главное, были знакомы с сотрудниками заставы. Потому что при их обнаружении застава не сообщила о наличии нарушителей. Наиболее вероятно это были или другие военнослужащие армии Казахстана или знакомые контрабандисты. Кроме уничтожения заставы была задача захвата оружия и боеприпасов. Скорее всего кто-то переходил границу, а местные обеспечивали переход. В общем обрати внимание на то, что погибла вся застава и никто не дал оповещения. Сие означает, что нападавшие знали, где находится рация и она была уничтожена первой. После этого погранцы уже не могли вызвать помощь.
В общем не самая плохая группа СПН поработала. Диверсанты сделали своё дело на 5 с плюсом... В итоге: пусть казахи обращаются к России за помощью. Наиболее вероятно, что её сможет оказать только ГРУ своими подразделениями СПН. Потому что группа способная беззвучно завалить всю заставу легко может перебить и роту солдатиков. Конечно те успеют сказать что на них напали. Но солдат жалко. Потому лучше казахам не играть в героев. Тем более, что в Казахстане нужных спецчастей нет для уничтожения таких групп СПН.
Отправлено: 31.05.12 21:49. Заголовок: Взглянем на проблему..
Взглянем на проблему так: - когда ближайший саммит глав государств стран ШОС? Ответ : - 6-7 июня. Т.е. матч еще не начался , а гол в наши ворота уже залетел.
Вчера на рамблере прошла информация, что пограничников могли убить сборщики лекарственных трав. Если понятие "лекарственные травы" поставить в кавычки , то все становится на свои места. "Лекарственные травы"-есть наркотики растительного происхождения. Однако, для их транспортировки очень мешала погранзастава. ЕЕ и уничтожили подкупив или припугнув 3-х бойцов (двух часовых и радиста), а дальше-дело техники.
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 15.03.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 01.06.12 07:40. Заголовок: Впрочем, по данным н..
Впрочем, по данным начальства профильной службы комитета национальной безопасности, охранять границу на этом посту должны были 15 человек. Таким образом, еще трое пограничников числятся пропавшими без вести. И фактически это все подробности, которые сообщили сегодня журналистам на официальном брифинге в Астане. Никаких версий случившегося в КНБ пока не выдвигают. Турганбек Станбеков, первый заместитель директора пограничной службы КНБ РК: – После проведения всех расследований причин и возникновения условий вам доведем. Сейчас идут следственные мероприятия. В погранслужбе КНБ подтвердили, что оружие погибших пограничников было найдено на месте происшествия. Но по-прежнему нет официального ответа на многие вопросы. Например – как были убиты военнослужащие, и каким образом на пограничном посту оказался гражданский. Тем временем, на месте ЧП уже работают лучшие дознаватели и следователи органов нацбезопасности и внутренних дел. Ведутся активные поиски свидетелей преступления. В первую очередь разыскиваются те самые пропавшие без вести пограничники, о месте нахождения которых до сих пор ничего не известно. Одна из вероятных версий ЧП – неуставные отношения. Впрочем, не исключено, что на пограничников было совершено нападение.
Отправлено: 01.06.12 08:04. Заголовок: Вы все забыли ещё не..
Вы все забыли ещё небольшой момент: убитого лесника. Его убили за сутки до уничтожения погранзаставы. Потом атаковали заставу из его домика. А насчёт 3 погранцов - не знал. Сказали же, что все 15 погибли. Если те трое выжили, то они сбежали вместе с диверсионной группой.
А насчёт Китая - Китай не будет воевать с союзниками. Если дело действительно пришло из Китая, то там сами с радостью помогут. Насчёт оружия пограничников - это хорошо, что на месте. Значит тогда действительно были "сборщики лекарственных трав". Только крутые какие-то....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 642
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
