Отправлено: 04.09.11 09:35. Заголовок: Великая армия и ее противники (продолжение)

Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев.


Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует.


Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции.


Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов.


Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки.


Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы».


Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО.


Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора».


Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья.


Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят.


Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно.


Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно.


Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром.


В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу.


Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884200.html

 Отправлено: 19.10.14 00:25. Заголовок: Швеция следила за та..

Швеция следила за танкером с момента его выхода. Вот его прокладка:


По информации из Швеции они знали, что к ним придёт лодка вместе с танкером и вели тот с самого начала.

 Отправлено: 19.10.14 00:56. Заголовок: Шведские доклады про..

Шведские доклады про атаки по лодке прекратились. Видимо, лодку действительно потеряли.

 Отправлено: 19.10.14 01:21. Заголовок: Получена фотография ..

Получена фотография из Швеции с места подачи аварийной радиограммы. На фотографии неизвестная подводная лодка, которая давала аварийную радиограмму.


Изучение фотографии показало, что на фотографии запечатлена голландская подводная лодка типа "Walrus". Вот фото такой подводной лодки:


***********************************
Камень с души свалился, когда узнал, что не наша. Но остался вопрос почему она работала на чатоте российского ВМФ и что ей помогал либерийский танкер.

Сейчас ищу голландскую подводную лодку в Балтийском море.

 Отправлено: 19.10.14 01:26. Заголовок: Изучение показало, ч..

Изучение показало, что как раз вчера в море была голландская подводная лодка "Bruinvis" типа "Walrus". Вот из-за кого была вся катавасия.

 Отправлено: 19.10.14 01:40. Заголовок: Да, сегодня ночью шв..

Да, сегодня ночью шведы едва не потопили голландскую подводную лодку. А сколько было воплей про российскую подводную лодку у них. А голландцам сильно повезло, что их не потопили, так как на однокорпусном гробе если бы те глубинные бомбы или глубинная бомба угодили в прочный корпус, то ей, скорее всего, была бы хана. Хотя лично я думаю, что лодка тяжело повреждена, так как танкер уходил со скоростью 2,2 узла. Лодка, скорее всего, была под ним. То есть уходила на скорости 2,2 узла на экономходу. С учётом того, что экономход этой лодки больше указанной величины, это означает, что лодка повреждена и может двигаться с этой скоростью.

 Отправлено: 19.10.14 11:17. Заголовок: Тем не менее шведы у..

Тем не менее шведы утверждают, что лодка была российская. Поживём - увидим.
А этой ночью была боевая операция шведского флота с целью потопить или принудить к всплытию подводную лодку. Это уже предельно понятно. Надеюсь, что случится боевая операция по потоплению шведских кораблей и судов.

 Отправлено: 19.10.14 11:53. Заголовок: Сегодня из Тиллина с..

Сегодня из Таллина срочно вышло голландское судно снабжения "Амстердам". Сейчас оно направляется на скорости в 16,5 узлов в район предположительного нахождения голландской подводной лодки.

 Отправлено: 19.10.14 15:04. Заголовок: Минобороны РФ: никак..

Минобороны РФ: никаких аварий с российскими подлодками не происходило

МОСКВА, 19 октября. /ТАСС/ Никаких аварий с российскими подлодками не происходило, заявил официальный представитель Минобороны РФ.

"Подводные лодки ВМФ России, как и надводные корабли, выполняют задачи в акваториях Мирового океана в соответствии с планом. Никаких нештатных и, тем более, аварийных ситуаций с российскими военными кораблями не было и нет", - сказал он, прокомментировав таким образом данные иностранных СМИ о том, что в Балтийском море, возможно, ищут аварийную подлодку России.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1517643

 Отправлено: 19.10.14 15:36. Заголовок: Голландская эскадра ..

Голландская эскадра разделилась: фрегат "Zeeland" сопровождает российское гидрографическое судно "Профессор Логачев" к месту голландской подводной лодки. Наше судно не может идти со скоростью 16,5-18 узлов. Голландское судно снабжения "Amsterdam" и фрегат "Evertsen" идут к месту нахождения подводной лодки на скорости 16,5- 18 узлов и ушли далеко вперёд от нашего судна.

 Отправлено: 19.10.14 16:36. Заголовок: Стало известно, что ..

Стало известно, что российское судно "Профессор Логачев" вышла из Санкт-Петербурга 18 октября. Предположительно для помощи голландским кораблям в подводных поисках. Голландские суда дождались его подхода и вышли в море почти одновременно с его проходом Тиллина. Затем 1 фрегат был оставлен для охраны российского судна от диких шведов. А 2 других голландских корабля ушли вперёд к месту возможного нахождения подводной лодки. С учётом того, что российское гидрографическое судно всё-ещё идёт самым полным ходом в район, то голландская подводная лодка о себе знать ещё не дала. Потому есть сильная вероятность того, что Голландия обратилась за помощью к России в поиске их подводной лодки.

 Отправлено: 19.10.14 17:34. Заголовок: Не понятно в этой си..

Не понятно в этой ситуации - ну нашли чужую пл в своих террводах. И что теперь - всё топить? В наших террводах пасутся тоже и пл и надводные. Мы тоже имеем право всё топить? Бред же. Ни мы , ни шведы ни с кем не в состоянии войны. Странная ситуация, скорее всего что-то недоговаривают, или это учения шведомых.

 Отправлено: 19.10.14 17:36. Заголовок: Иностранная подводна..

Иностранная подводная лодка, которую ищет Швеция, может оказаться сверхсекретной российской мини-субмариной «Тритон-НН», пишут шведские СМИ.
Как сообщается на сайте Центрального конструкторского бюро «Лазурит», «в декабре 2008 года были проведены государственные испытания созданного ОАО «ЦКБ «Лазурит» опытного образца погружающегося катера проекта 21310 «Тритон-НН» – синтеза скоростного катера с подводным аппаратом».

По данным открытых источников, погружающийся катер – носитель водолазов (ПКНВ) «Тритон-НН» может глиссировать по воде и двигаться под водой. Он предназначен в основном для использования по схеме «берег-берег».

 Отправлено: 19.10.14 17:39. Заголовок: Правительство Швеции..

Правительство Швеции срочно собирается на заседение. Главком ВМФ вызван на ковёр для доклада про противолодочную операцию (которую я отслеживал почти всю ночь, пока шведы лодку не потеряли). Похоже там поняли кого атаковали и, возможно, потопили.

ДюшаП пишет:

цитата:

И что теперь - всё топить?

В Швеции уверены в том, что всех русских нужно топить. Они были уверены в том, что лодка российская и потому отдали приказ потопить её.

ДюшаП пишет:

цитата:

Ни мы , ни шведы ни с кем не в состоянии войны.

С точки зрения Швеции мы всё-ещё в состоянии войны, потому что полноченного мира Пётр I со шведами не подписал и те до сих пор считают себя в состоянии войны с нами. Потому атаки на наши подводные лодки в шведском флоте являются обязательными.

А мы имеем полное право теперь нанести удар по шведам и их кораблям и судам. Это проблема шведов, что они ошиблись в идентификации цели. Они сейчас показали самое главное - Швеция находится в состоянии войны с Россией, и готова топить наши подводные лодки. Потому есть смысл немного охладить шведов и потопить несколько их кораблей и подводных лодок в ответ. Потому как Швеция готова и впредь атаковать наши подводные лодки и топить их. От этого их нужно отучить. Кровью и потерями. Так, чтобы шведы после этого кровью дристали только от слов русская подводная лодка.

 Отправлено: 19.10.14 17:41. Заголовок: ДюшаП пишет: Иностр..

ДюшаП пишет:

цитата:

Иностранная подводная лодка, которую ищет Швеция, может оказаться сверхсекретной российской мини-субмариной «Тритон-НН», пишут шведские СМИ.

Забей - Тритон-НН радиостанции не имеет. И не способен несколько суток подряд оставаься под водой. Экипажу просто воздуха не хватит. А шведы перехватили радиограмму, то есть у лодки была радиостанция. Тем более, что на фотографии как раз голландская подводная лодка. И, по совпадению, как раз такая-же лодка сейчас пропала в шведских водах или около них. Вот когда найдут голландскую подводную лодку и покажут её сразу на факт наличия повреждений, то тогда можно будет рассматривать другие версии.

 Отправлено: 19.10.14 17:52. Заголовок: Один чел вбрасывает,..

Один чел вбрасывает, что это тонет "Дмитрий Донской".

 Отправлено: 19.10.14 17:52. Заголовок: И потом просто посмо..

И потом просто посмотри на "Тритон-НН" и предположи, как такое чудо будет в состоянии выдержать попадания 2-3 глубинных бомб из РБУ "LLS-920"? Они его банально на куски разнесут почти полностью. А тут подводная лодку получила 2-3 глубинные бомбы только в 1-й атаки и, возможно, ещё несколько, в следующих атаках. И ушла. То есть шведы её потеряли. Для "Тритон-НН" такое невозможно - он бы после 1-й атаки с попаданиями 2-3 глубинных бомб развалился бы на куски.

 Отправлено: 19.10.14 17:55. Заголовок: ДюшаП пишет: Один ч..

ДюшаП пишет:

цитата:

Один чел вбрасывает, что это тонет "Дмитрий Донской".

Пожелай ему меньше баловаться накротиками или пусть бросит пить (не знаю, как и чего он употребляет). Потому что это лодка атомная и на Балтику она могла бы зайти только через балтийские проливы в надводном положении. И об этом знал бы весь мир. Проливы мелководны (там около 15 метров всего глубина). Плюс к этому воды архипелага узкие и там атомной лодке делать нечего - она там будет иметь громадные проблемы с маневрированием. Поэтому даже ГУГИ на Балтике атомных лодок не имеет.

 Отправлено: 19.10.14 17:58. Заголовок: Для тех, кто не знае..

Для тех, кто не знает, что такое "Тритон-НН" вот фото с испытаний и сам катер.




Кто-нибудь может представить, что такое в состоянии выдержать даже 2-3 попадания глубинных бомб и уйти от преследования?

 Отправлено: 19.10.14 17:58. Заголовок: Да это понятно. Ему ..

Да это понятно. Ему лишь бы привлечь к себе внимание. Он наверняка не знает габаритов "Дмитрия Донского" и считает его примерно как ПЛ "Запорожье".

 Отправлено: 19.10.14 18:00. Заголовок: ДюшаП пишет: Да это..

ДюшаП пишет:

цитата:

Да это понятно.

Ну и нахрена тогда всякую бяку сюда тащишь?