Отправлено: 04.09.11 09:35. Заголовок: Великая армия и ее противники (продолжение)
Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев.
Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует.
Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции.
Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов.
Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки.
Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы».
Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО.
Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора».
Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья.
Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят.
Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно.
Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно.
Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром.
В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу.
Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми.
Отправлено: 15.02.25 12:18. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..
Alex 123456 пишет:
цитата:
Россия остается фактически одна, а Руину будут вооружать по полной..впрочем, как и Европу... Фактически данные действия США стали возможны благодаря не возможности флоту России защитить морские пути
Пусть остаётся одна. А про Китай я говорил выше. Про то, что Индия скурвилась и пошла на запад от России я писал ещё год или 2 назад. А точнее когда они подводные лодки "Скорпене" купили. А что до флота России, то я уже говорил, что Россия это преступная страна населённая преступниками. И с континентальным мышлением населения. Потому ни Путин, ни Министры обороны, ни Генеральный штаб не чесались, чтобы строить флот. Сейчас флот потребовался, а его нет. Зато везде свои люди которых трогать нельзя. Везде умственный дегенератизм и попил бюджетов, то есть их освоение.
А что до разгрузки танкеров - то тут всё просто: по идее нужно подавать в российские суды компания экспортёрам, кто отправили нефть в Китай или Индию или ещё куда на тех танкерах, которые отказались принимать. И ставить на счётчик и Индию и Китай и все другие страны, кто отказываются принимать танкеры с нефтью из России. Индия и Китай обожают деньги, потому когда их поставят на счётчик за отказ принимать танкеры они их моментально станут принимать.
Отправлено: 15.02.25 12:19. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..
Alex 123456 пишет:
цитата:
.Чем закончится данный вариант хорошо расписал Денис..( организуют морскую блокаду).
Морская блокада это акт войны. В ответ российские подводные лодки начнут топить блокирующие корабли и сами установят морскую блокаду стран НАТО топя все суда, что будут идти туда или оттуда. Война есть война.
Морская блокада это акт войны. В ответ российские подводные лодки начнут топить блокирующие корабли и сами установят морскую блокаду стран НАТО топя все суда, что будут идти туда или оттуда. Война есть война.
Ну да.... так и есть.... другое дело,что Даст ли Верховный команду на атаку стран организаторов блокады... в этом есть сомнения...
Отправлено: 15.02.25 12:36. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..
Alex 123456 пишет:
цитата:
в этом есть сомнения...
А с чего сомнения? Трусость Путина тебе неизвестна? Разумеется не даст. Где его дети и внуки живут? На западе (в Швейцарии). Он хочет, чтобы они ещё жили? Разумеется да. То-же самое и со всеми остальными руководителями России разных уровней. Путин-же говорил, что он считает Россию для запада "Своими, буржуинскими". И у Путина и у всего руководства России преклонение перед западом.
Ну и плюс к этому как таким флотом, как сейчас у России, можно воевать против НАТО? Путин и его свои успешно воровали и пилили деньги бюджета. Вся программа нулевых годов по флоту была полностью разворована своими людьми для Путина. Вспомни какой флот должен был быть построен к 2025 году? Не вспомнил - напомню: 6 авианосцев (1-й из которых должен был вступить в строй в 2017 году, а какой год сейчас). Все деньги на строительство новых крейсеров и ремонт старых были успешно разворованы. Программу модернизации окончил 1 крейсер "Устинов" и заканчивает ещё один "Нахимов". Новых крейсеров построено не было. Программы строительства дизельных и атомных лодок были успешно сорваны. Разработки новых жидкотопливных баллистических ракет сорваны в пользу своей компании МИТ ("Булава"). Про морскую авиацию вообще молчу - её фактически нет, и новых самолётов для неё (ударных бомбардировщиков и противолодочных) нет и не предвидится. "Ту-22М3" Путин передал авиации, коя сказала, что флоту их не вернут, так как у ВВС нет сверхзвуковых бомбардировщиков способных применять авиабомбы - это могут делать только бывшие флотские "Ту-22М3". Программы разработки и производства торпед также успешно сорваны. Я могу продолжать список проваленных Путиным программ по флоту бесконечно. И не могу вспомнить ни одной программы по флоту, коя была бы выполнена.
А вот теперь эта преступная страна, и населяющие её преступники просто умрут, так как флота нет, и страну с моря защитить невозможно. Нельзя танками или "Су-35" искать и атаковать американские и натовские подводные лодки стреляющие крылатыми ракетами по России. Нельзя прикрыть от противолодочной авиации российские подводные лодки в океане. Так как авианесущих кораблей нет. Точнее один есть, но в ремонте он будет висеть до 2027 года. Ибо раньше никак. Деньги уже разворовали, потому на ремонт нужно выделять новые деньги, кои, не факт, что до корабля дойдут. Правоохранительных и судебных систем в России нет. Прокуратуры тоже нет. Ничего нет, чтобы работало. Потому что везде свои люди, коих трогать нельзя. Везде сплошная преступность, кою нужно сносить полностью под ноль. Точнее сносить нужно всю государственную систему России, коя полностью сгнила и ремонту не подлежит. Вот потому и началась эта война, которая перерастёт в термоядерную для массовой зачистки преступников в России. Потом будет гражданская война для добивания остатков преступности в стране. А после неё будет видно: может ли Росия существовать дальше.
Для этих целей в СССР были МИГ 31 кои могут обнаруживать КР и наводить на них истребительную авиацию... Однако, МИГ 31 переделаны и используются для пусков КР....Честно говоря, я был в ужасе от такой новости... почему нельзя было использовать , как стартовые площадки для КР те же ТУ 154 или ИЛ-62 ...вообще не понятно
если только МИГ используется ради скорости... т.е. КР не нужно разгоняться с 850 км в час до 3-5 махов... ибо сам МИГ может разогнаться до 2,5 махов...мндаааааа
Отправлено: 15.02.25 13:09. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..
Alex 123456 пишет:
цитата:
Для этих целей в СССР были МИГ 31 кои могут обнаруживать КР и наводить на них истребительную авиацию...
Возьми карту России и посмотри на её размер. Затем посчитай количество выживших "Миг-31". Потом прикинь сколько им летать нужно.
Alex 123456 пишет:
цитата:
Однако, МИГ 31 переделаны и используются для пусков КР....Честно говоря, я был в ужасе от такой новости... почему нельзя было использовать , как стартовые площадки для КР те же ТУ 154 или ИЛ-62 ...вообще не понятно
Всё просто: "Кинжал" слишком облегчён для пусков с самолётов. И ему нужна скорость около 3000 км/ч для успешного запуска двигателя. Потому его не могут запускать никто, кроме "МиГ-31". Все остальные недостаточно скоростные. Единственный вариант для "Кинжала" это возобновить бомбардировщик "Т-4" с его аналогичной скоростью в 3200 км/ч. Тогда "МиГ-31" можно будет не использовать для "Кинжала". А так для него другого самолёта нет.
в СССР было около 500 штук...МИГ 31... с учетом 2500 км дальности полета... +дозоправка... вполне себе адекватное количество..конечно , на продолжительные БД этого мало... но на какое то время- вполне достойное решение..к тому же МИГ 31 использоваться могли не только , как истребитель, но и для наведения МИГ 29 , су 27 на цели... к тому же, во времена СССР Северный ледовитый был на долгое время скрыт льдами...
"США предъявили Европе ультиматум, дав 3 недели для согласования условий прекращения войны в Украине, иначе они выведут свои войска из Европы, сообщил финский евродепутат Майк Аалто."
Отправлено: 15.03.25 02:02. Заголовок: "Прежде всего вы..
"Прежде всего вы не должны задирать кого-то, кто намного больше вас, даже имея деньги. Мы дали им [украинцам] много денег и много оборудования, мы производим лучшее военное оборудование в мире, но даже со всем этим у вас есть много украинских военных, которые окружены и находятся в серьезной опасности. И я просил их [россиян] не убивать этих военных, "пожалуйста, не убивайте этих военных". Мы не хотим, чтобы их убивали. Это такой позор — видеть то, что произошло", — заключил Трамп. ********************* Нет Трамп - это ещё не позор США. Позор будет позже. Когда на весь мир будет показано потопление первого американского атомного авианосца, а затем весь мир будет видеть как гибнут американские надводные корабли, транспорты и подводные лодки. А американская толпа будет шокирована рассказами о том, что на 1 авианосце погибли 5,5 тысяч разом. А на УДК каком ещё 2 тысячи и так далее... Или когда на торпедированном и перевернувшемся крупном пассажирском лайнере погибнет тысяч 6 простого западного мяса, у кого были деньги на тот круиз.... И да - последнее это то, что скоро случится на море. Странам НАТО и Израилю нужно обвинить Россию в преступлениях. И нет ничего лучше, чем потопить подводной лодкой крупный пассажирский лайнер, причём так, чтобы он перевернулся и с него никто не спасся. Пусть никто не думает, что это запад не сделает. Израиль это уже пытался сделать. Был какой-то еврейско-иудейский праздник, когда нужно было организовать жертвоприношение. И в этот день израильская подводная лодка попыталась сделать потопление пассажирского лайнера. Ошибка израильтян была в том, что атакованный лайнер был возле берега, куда и выбросился тонущим. 13 января 2012 года https://sovpl.forum24.ru/?1-3-1741993168030-00000001-000-0-0#013 . Так что будущее потопление крупного пассажирского лайнера это не вопрос будет или нет - это всего лишь вопрос когда? Если бы тот пассажирский лайнер был в открытом океане, то гора трупов была бы гарантирована.
Отправлено: 01.04.25 13:14. Заголовок: Группа влиятельных к..
Группа влиятельных консерваторов и законодателей США предупреждают администрацию американского лидера Дональда Трампа, что у страны нет тактического ядерного оружия (ТЯО), необходимого для противостояния Китаю в случае возникновения конфликта в Индо-Тихоокеанском регионе, сообщает телеканал Fox News. https://t.me/s/bbbreaking
Отправлено: 16.05.25 23:10. Заголовок: США планируют обсуди..
США планируют обсудить сокращение войск в Европе после саммита НАТО в Гааге, — Reuters
Постоянный представитель США при НАТО Мэттью Уитакер заявил на конференции по безопасности в Эстонии, что Вашингтон начнёт консультации с союзниками по альянсу о сокращении американских войск в Европе после саммита НАТО в Гааге.
«Мы будем вести эти обсуждения в структуре НАТО, определённо после саммита, позднее в этом году», — сказал Уитакер, подчеркнув, что союзники готовы к диалогу. Он уточнил, что окончательные решения пока не приняты, но изменения будут согласованы с партнёрами, чтобы избежать пробелов в безопасности. Уитакер также отметил, что США останутся в альянсе и продолжат быть «надёжным союзником».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 508
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
