Отправлено: 19.03.11 17:17. Заголовок: Нападение НАТО на Ливию. (продолжение)
Открываю новую тему о нападении НАТО на Ливию. Только что из Франции получена информация о том, что французские самолёты вошли в воздушное пространство Ливии. Победы тебе Муаммар. Да пребудет с тобой Бог и даст он тебе победу.
Отправлено: 21.10.11 08:01. Заголовок: Да, Каддафи убит дей..
Да, Каддафи убит действительно. Другое дело, что все описания были такими, что сразу было не понять - это его действительно убили, или его в очередной раз "убили" для телекамер.
Отправлено: 21.10.11 09:19. Заголовок: bitpoz Всё дело в с..
bitpoz Всё дело в следующих причинах: 1 - Каддафи нигде пока не нашли и 2 - Чавес отправлял свою службу охраны для помощи Каддафи. И вчера с прискорбием сообщил о гибели своего друга и 3 - Начальник личной службы охраны Каддафи захвачен поносом и подтвердил его гибель. Всё это вкупе позволяет считать, что Каддафи действительно убили. Обстоятельства говорят о том, что он погиб случайно. Французские вертолёты обнаружили выходящую из города колонну транспорта и атаковали её, после чего на остатки колонны навели войска НАТО. Кто был в колонне на момент нападения вертолётчики не знали. Если бы знали, то колонну бы не тронули. Чем и объясняется экстренное совещание НАТО. Потому что НАТО гарантировало безопасность Каддафи, а сейчас выяснилось, что его гарантии ничего не стоят. Объяснять, что за этим последует дальше, думаю, не стоит. Это и так всем понятно. Так что теперь гарантиям НАТО никто верить не будет. Есть и ещё момент. На случай гибели Каддафи был приказ начать ликвидацию правителей стран-агрессоров. И потому сейчас и Обама, и Саркози и британская королева и прочие уже в списке на ликвидацию. С момента гибели Каддафи. Это также является предметом обсуждения на саммите НАТО. Потому что им нужно понять, что делать, когда будут убивать их самих.
"Будьте внимательны - и скептически относитесь к информации на антинатовских сайтах. Сегодня имела место массированная хакерская атака. Algeria ISP также была взломана сегодня."
Denis_469 пишет:
цитата:
1 - Каддафи нигде пока не нашли и
А кто его искал? Он что в свободном доступе? И если его убили, то искать-то его зачем - вот он, смотрите!
Denis_469 пишет:
цитата:
2 - Чавес отправлял свою службу охраны для помощи Каддафи. И вчера с прискорбием сообщил о гибели своего друга и
Ссылочку пожалста. И с учетом массированного взлома "достоверных" источников какова ценность "достоверной" информации ?
Denis_469 пишет:
цитата:
3 - Начальник личной службы охраны Каддафи захвачен поносом и подтвердил его гибель.
Видео в студию. Или это опять со слов ПНС и французских СМИ?
Денис, проще подождать пару дней, чем спорить на основании непонятной информации. Про гарантии... НАТО давало их и от лица ПНСовцев? Что-то сомневаюсь, чтобы рядовой Ахмет из ближайшего подразделения сортира об этом знал, и не воспользовался бы выпавшим шансом стать "героем".
Отправлено: 21.10.11 09:35. Заголовок: bitpoz Сейчас на ра..
bitpoz Сейчас на работе и не могу свободно лазить в сети. Потому: 1 - искали; 2 - поскольку я на работе - бери гугл и поиск с переводом с испанского. Венесуэльские информагенства; 3 - то-же, самое, что и 2, но на французском языке по алжирским источникам.
Нет, НАТО давало гарантии от своего лица. Не от поноса. Понос о том, что НАТО давало гарантии наверное до сих пор не в курсе.
Президент Венесуэлы Уго Чавес назвал бывшего лидера Джамахирии Муамара Каддафи "мучеником". "История в Ливии еще только начинается", - предрек Чавес.
Чавес уверен - смерть Муамара Каддафи не остановит сопротивление ливийского народа против "империи янки", передает ИТАР-ТАСС. По словам главы Венесуэлы, "эта история в Ливии еще только начинается, там остается народ... империя янки не сможет управлять миром". В краткой беседе с журналистами в городе Санто-Кристо-де-ла-Грита Чавес отметил, что ливийского лидера "будут вспоминать как борца, а теперь еще и как мученика". http://www.argumenti.ru/politics/online/2011/10/131725 Это должно было случиться. Не возможно гуманным способом вести войну.
Уроки Ливии: экспансия "глобального" НАТО: кто будет удалён следующим? 17.10.11 10:31 США: опыт строительства империи Вероника КРАШЕНИННИКОВА, Альфред РОСС. Журнал "Национальная оборона", №9 (66) сентябрь 2011
Упало очередное "домино" на мировой доске: США удалось избавиться ещё от одного давнего противника, и ввергнуть еще одно государство в кровопролитный хаос и гражданскую войну. Будучи неспособны установить свой "мировой порядок" в самом взрывоопасном регионе мире, Соединенные Штаты посредством НАТО утверждают глобальный беспорядок - предназначенный в конечном счете для Ирана, России и Китая. Вызов России и другим "воздержавшимся" состоит сегодня не в том, чтобы приспособиться к экспансии США и НАТО, а в том, чтобы сформулировать национальную и внешнеполитическую стратегию противодействия американскому курсу на глобальное доминирование.
Ливийская война в контексте общей стратегии США - это часть процесса непреклонного расширения НАТО, который начался в 1990 г. с ложного обещания госсекретаря США Дж.Бейкера, что после воссоединения Германии НАТО "не продвинется на Восток ни на дюйм". Двадцать один год спустя, Североатлантический альянс включает в себя всю Восточную Европу и даже прибалтийскую часть бывшего Советского Союза, ведет военные операции в Ираке и Афганистане и, наконец, без предлога атакует государство Северной Африки.
Свержение лидера Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии М.Каддафи произошло в результате заранее спланированной - под видом военных учений "Южный мистраль 2011" - операции США и НАТО. Подписанное для этих учений "беспрецедентное соглашение по обороне и безопасности" между ВВС Франции и Великобритании было заключено ещё 2 ноября 2010 г., а сценарий был опубликован 30 января 2011 г. - за две недели до начала выступлений "оппозиции" в Бенгази. Согласно этому сценарию, ВВС Франции при поддержке ВВС Великобритании наносят "дальний удар обычными вооружениями" по некому "южному диктатору" в "Южной стране" (см. статью этих авторов "Ливия: шаблон будущих военных вмешательств", журнал "Национальная оборона", №3 (60) март 2011) (1). Имеются основания предполагать, что высшее гражданское руководство США, включая президента Обаму и вице-президента Байдена, узнало о подготовке военной операции против Ливии уже после того, как "гуманитарный кризис" был организован военными и спецслужбами.
Как мы предполагали в мартовской статье, на Ливии администрация США отрабатывает модель применения военной силы для других государств. Согласно "Нью-Йорк Таймс" от 28 августа 2011 г., в отношении тех стран, которые НЕ представляют угрозы для США, Белый дом пытается сформулировать некую "доктрину Обамы", которая опиралась бы на два принципа: 1) Америка несёт ответственность за предотвращение геноцида или гуманитарного кризиса; 2) США применит военную силу при условии, что военные действия поддержат партнёры (2). Очевидно, что США оставляют за собой полную свободу при оценке наличия "гуманитарного кризиса" в интересующем их государстве, а на Д.Камерона и Н.Саркози - как и на Саакашвили - США всегда могут рассчитывать.
Военная операция США и НАТО против Ливии от начала до конца была построена на лжи и нарушении международных и американских законов.
Первая резолюция по Ливии № 1970 под благостным названием "Мир и безопасность в Африке", послушно принятая Советом безопасности ООН 26 февраля 2011 г., де факто устанавливала блокаду Ливии и запрещала поставки оружия обеим сторонам конфликта. Реальность оказалась иной. Вскоре официальный представитель Парижа подтвердил, что французские военные поставляют мятежникам "оружие и боеприпасы, включая автоматы, пулеметы, реактивные гранаты и гранатомёты", согласно "Нью-Йорк Таймс" от 30 июня (3). Британия в свою очередь одобрила поставки антиправительственным силам тысяч единиц бронежилетов и военной формы, для "защиты членов Переходного национального совета", по словам министра иностранных дел У.Хейга (4). Как и в августе 2008 г. в Грузии, свое старание перед союзниками по НАТО зафиксировала и Польша: по сообщению "Warsaw Business Journal" от 22 августа, источник в польском правительстве подтвердил поставки вооружений ливийским инсургентам "несколько месяцев назад" (5).
Конгрессмен США Д.Кусинич, открыто выступивший против незаконных военных действий США и НАТО, так оценил ситуацию в своей яркой речи в конгрессе США 31 марта 2011 г: "Нам говорят, что Каддафи нарушил резолюции Совета безопасности ООН, но теперь наш собственный госсекретарь, по имеющимся сведениям, рассматривает поставки оружия мятежникам - действие в нарушение резолюции Совета безопасности ООН" (6).
Что касается экономических мер против Каддафи, то решение о блокировании денежных средств ливийского правительства в банках США Белый дом принял еще до голосования в ООН об установлении эмбарго - 23 февраля. В банках США были заморожены 32 миллиарда долларов; Британия заблокировала 19 миллиардов долларов в своих банках (7). Изъятые средства сравнимы с годовым ВВП Ливии (в 2009 г. - 62 миллиарда долларов).
В ночь с 17 на 18 марта Совет безопасности одобряет, при молчаливом согласии России, вторую Резолюцию по Ливии - как и предписывала легенда военных ученый "Южный мистраль 2011". Резолюция № 1973 устанавливает "бесполётную зону" и разрешает "все необходимые меры" для "защиты мирного населения", но при этом исключает присутствие иностранных военных сил на ливийской земле. Что происходит в действительности?
По сообщению англоязычной газеты "Pakistan Observer", несколько сот спецназовцев из США, Британии и Франции высадились в портах Бенгази и Тобрук для развертывания баз и центров подготовки местных мятежников ещё 23-24 февраля - то есть США предложили резолюцию, зная, что их военные уже находятся в Ливии (8). Как пояснили официальные лица США журналистам "Нью-Йорк Таймс", "ЦРУ забросило секретных оперативников в Ливию с целью сбора развединформации для нанесения воздушных ударов и для контактов с повстанцами, сражающихся с силами Каддафи" (9). "Небольшие группы оперативников ЦРУ работают в Ливии уже несколько недель в качестве теневой силы, которая поможет пустить кровь армии полковника Каддафи", откровенно объясняет официальный представитель США (10). А в период с 9 по 16 марта, по сообщению агентства Рейтер, президент Обама подписывает секретный приказ, разрешающий широкий спектр подпольной правительственной помощи "повстанцам" - официальное "добро" на то, что и без него уже делалось неофициально. И сами мятежники были давно и крепко связаны с ЦРУ: крупнейшее из боевых формирований - Национальный фронт спасения Ливии был создан при участии ЦРУ в 1981 году с офисом в Вашингтоне.
Термин "бесполётная зона" означает отнюдь не мирное небо, как могли подумать нормальные люди, а неограниченное применение военной силы США и НАТО. С 19 марта по 29 сентября 2011 г. участники коалиции против Каддафи совершили 24.236 вылета, из них 9.040 боевых (11), и, согласно заявлению министра обороны США Л.Панетты от 5 октября, НАТО "не готово прекратить боевые операции в Ливии" (12). Первый авиаудар был нанесен за день до прибытия в Ливию Международной комиссия ООН по расследованию вины Каддафи - США явно не искали мирного разрешения проблемы. Авиаударам подверглись и гражданские объекты: в ночь на воскресение 1 мая бомбардировщики НАТО уничтожили дом, где находилась семья Каддафи: погибли его младший сын, три внука и внучки в возрасте до 2 лет. Повторяя как заведённые, что за Каддафи они не охотятся и менять "режим" целью не ставят, США и НАТО тем не менее бомбили резиденции Каддафи с явной целью уничтожения лидера.
И, конечно же, как и в случае Ирака, нефть, по многократным утверждениям членов альянса, не имеет никакого значения в процессе "освобождения" ливийского народа от "тирана". При этом Н.Саркози заручился обещанием Переходного национального совета (ПНС) Ливии передать Франции контроль над 35% ливийской нефти в обмен на "полную и безусловную поддержку нацсовета" ещё в апреле, по сообщению французской газеты Liberation. А 1 сентября в Париже собралась международная конференция с издевательским названием "Друзья Ливии", на которой "коалиция" продолжила раздел нефтяных и газовых ресурсов Ливии.
Международные законы и обязательства США всегда воспринимали с презрением. Ради Каддафи, однако, Белый дом пошел дальше - на нарушение собственных законов и Конституции США.
Согласно американской Конституции, только конгресс может объявлять войну (статья 1, пункт 8). Дабы не терять время в бесплодных дебатах, Белый дом не стал даже обращаться к конгрессу за разрешением начать боевые действия против Ливии. Одновременно администрация Обамы нарушила Закон о полномочиях в условиях военного времени (War Powers Act), который в порядке исключения разрешает исполнительной власти запускать военные действия, чтобы "отразить внезапное нападение" - явно отсутствующий в данном случае предлог. Белый дом нарушил этот закон еще раз, когда НЕ обратился в конгресс по истечении 60 дней, в течение которых закон допускает ведение боевых действий в одностороннем порядке: этот срок истек 20 мая.
Вместо этого, белодомовские юристы измышлялись в доказательстве того, что интенсивные бомбардировки независимой страны совсем не являются "военными действиями" и что к Ливии этот закон просто напросто не применяется (13). В процессе принятия решения по этому вопросу, как сообщила "Нью-Йорк Таймс" 17 июня, Обама лично "отбросил мнение" главных юристов Пентагона и министерства юстиции, которые определили кампанию как "военные действия" (14). Конгрессмен Д.Кусинич ответил администрации на это: "Давайте не будем вводить себя в заблуждение: сбрасывание 1000-килограммовых бомб и развязывание огневой мощи наших военно-воздушных сил на столицу суверенного государства - это фактический акт войны, и никакая юридическая акробатика не сможет доказать обратное" (15).
Наглость действий администрации Обамы вызвала серьезное сопротивление в конгрессе США. Предложенная конгрессменом Д.Кусиничем резолюция №51 о прекращении военного вмешательства США в Ливию собрала впечатляющее число голосов - 148, но не прошла из-за противодействия 265 конгрессменов, 23 мая 2011 г. (16).
Если бы сегодня действовал Международный военный трибунал, созданный для Нюрнбергского процесса, то действия администрации Обамы попали бы под его компетенцию. Ибо подготовка и проведение военной операции "Одиссея Рассвет", она же "Южный мистраль 2011", согласно Уставу трибунала по всем пунктам отвечает определению "преступления против мира": "планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий".
Кто пришёл к власти в Ливии?
На смену Каддафи пришла гремучая смесь из прозападных ливийских иммигрантов, заброшенных в страну усилиями Вашингтона, и радикальных исламистов, в том числе из рядов Аль-Каиды, также связанных с ЦРУ со времен войны в Афганистане в 1980-е.
Али Тархуни, министр финансов и нефти в Переходном национальном совете Ливии и председатель Высшего комитета по безопасности прибыл в Ливию в феврале 2011 - впервые с 1974 года. Во время 35-летнего отсутствия Тархуни сначала учился и в университете штата Мичиган, затем преподавал в университете штата Вашингтон в Сиэтле - там он и взял бессрочный отпуск, чтобы "присоединиться к революции" (17). Кстати, в университете штата Мичиган вместе с Тархуни учился и Муса Кусса, глава ливийской разведки (Секретной организации Джамахирии) в 1994-2009 гг., сбежавший в Лондон в марте 2011 г. Командующий войсками повстанцев Халифа Хифтар, проживавший последние 20 лет неподалеку от Лэнгли, даже в заголовках прессы проходит как "оперативник ЦРУ" (18).
Премьер-министр нового правительства, любимец Вашингтона Махмуд Джибрил учился в то же время, что и Тархуни, неподалеку - в университете г. Питтсбург в штате Пенсильвания; затем там же преподавал стратегическое планирование. В 1980-ые гг. он разрабатывал и внедрял "тренинговые программы для высшего управляющего звена в арабских странах" (19). В 2007 г. Каддафи назначил Джибрила главой Национального совета по экономическому развитию, где он продвигал приватизацию и либерализацию экономической политики Ливии (20). С момента создания Переходного национального совета именно Джибрил вел переговоры о признании ПНС с президентом Франции Н.Саркози, главой британского МИДа У.Хейгом и послом США в Ливии Дж.Кретцем.
ПНС сегодня - не единственный центр власти в Ливии, и сложно сказать, на какое время американские ставленники задержатся на высоких постах. "Либералы или убегут, или будут убиты", говорил в августе в интервью западным агентствам сын лидера Джамахирии Сейф аль-Ислам Каддафи, призывая западные столицы готовиться к прибытию послов "новой исламистской Ливии" (21). Правда, неизвестно, насколько независимы новые ливийские исламисты.
Председатель военного совета и самый влиятельный, по оценке "Нью-Йорк Таймс", военный лидер новой Ливии - Абдул Хаким Белхадж (22). Именно он командовал силами мятежников при штурме главной базы Каддафи Баб-аль-Азизия, при поддержке так называемой Бригады Триполи из берберских племен, которую в течение двух месяцев готовили инструкторы войск специального назначения США (23). В 2004 г. Белхадж вызывал живой интерес спецслужб США и Британии в качестве подозреваемого в терроризме основателя и "эмира" Ливийской исламской боевой группы - в то время аффилированной, а в 2007 году присоединившейся к Аль-Каиде (24). Согласно базе данных по терроризму министерства внутренней безопасности США группа была создана "в основном из ливийцев, которые воевали в советско-афганской войне" (25).Совсем недавно, в феврале 2009 г., в ответ на вопрос из госдепа, существуют ли в Ливии "местные антиамериканские террористические группы", посольство отвечает "да", указав на Ливийскую исламскую боевую группу, согласно рассекреченным Викиликс дипломатическим телеграммам (26). Вместе с другими мятежниками, около 800 боевиков из той самой "местной антиамериканской террористической группы" при поддержке инструкторов спецназа США свергали Каддафи: в марте 2011 г. группа перешла в подчинение ПНС и изменила название на Ливийское исламское движение (27)..
В 2004 г. Белхадж был взят ЦРУ в Таиланде, побывал в тюрьме Гуантанамо; в том же году ЦРУ/МИ6 передают его в Ливию для проведения допросов, в рамках сотрудничества с "перезагруженным" Каддафи. Белхадж утверждает, что в Ливии он был подвергнут пыткам и сегодня требует извинений от британского правительства за свою выдачу (28) - но из открытых источников сложно установить, был ли он передан западными спецслужбами в качестве преступника или в качестве агента. Британский парламент запустил расследование участия своих спецслужб в нелегальных трансферах подозреваемых и обвинил исполнительную власть в сотрудничестве с режимом Каддафи - такое вот показушное шоу для демократической общественности.
Исламская карта: очередная раздача
Зачем Соединённым Штатам, в канун 10-летия террористических актов 11 сентября 2001 г., нужно было приводить к власти среди прочих официальных руководителей террористической организации Аль-Каида?
История создания Аль-Каиды и связей её лидера Усамы бен Ладена со спецслужбами США хорошо известна: в 1980-е годы в Афганистане США организовывали, финансировали, вооружали и проводили боевую подготовку моджахедов в их войне против Советского Союза. Но и до ввода советского контингента в Афганистан в декабре 1979 г., подзуживаемые США радикальные исламисты совершали вылазки в Афганистан и в советскую Среднюю Азию с целью рекрутировать сторонников для джихада против Советов. Тогда США впервые масштабно разыграли исламскую карту против CCCР.
Тактика использования исламского экстремизма против России не нова. В годы Великой Отечественной войны Восточное министерство под руководством А.Розенберга активно рекрутировало мусульман в отряды вермахта и СС. Главным специалистом Розенберга по советским меньшинствам был балтийский немец Герхард фон Менде (Gerhard von Mende), разработавший концепцию использования азиатских и исламских народов в качестве внутренней подрывной силы в СССР. Некоторые авторы считают фон Менде отцом современного джихада. По окончанию войны фон Менде перешёл на службу к западным разведкам. Его деятельность со времен войны вплоть до наших дней раскрыл Ян Джонсон (Ian Johnson) в материале, опубликованном Wall Street Journal 12 июля 2005 (The Beachhead - How a Mosque for Ex-Nazis Became Center of Radical Islam) (29). Американская Корпорация РЭНД также активно изучала опыт Третьего рейха по использованию нацменьшинств в подрывной деятельности; среди их изысканий необходимо отметить доклад Алекса Алексеева "Советские национальности в германской военной стратегии 1941-1945", выполненный для Пентагона в августе 1982 г. (30).
И сегодня США снова разыгрывают карту исламского радикализма против России. В Афганистане американские военные рекрутируют "умеренный" Талибан для сотрудничества с НАТО - это не что иное, как подготовка свежей версии Аль-Каиды. Эта новая террористическая сеть подкрепит уже существующие сети в Чечне, Дагестане, Ингушетии и других мусульманских регионах России и по периметру государства.
Ибо при невозможности установить прозападную власть в арабском регионе, обоснованно пронизанном антиамериканскими эмоциями, второй по предпочтительности выход - создать там перманентный хаос и нестабильность, и канализировать эту разрушительную волну в направлении следующих жертв: в краткосрочной перспективе Сирии, среднесрочной - Ирана и Средней Азии, и, наконец, главных стратегических противников - России и Китая. К слову, позывной генерала Мэттиса, сегодня главнокомандующего Центральным командованием США, в августе 2008 главнокомандующего НАТО по трансформации, а в Ираке ответственного за 800-километровый бросок морской пехоты к Багдаду, созданию т.н. движения "Пробуждение" в провинции Анбар и бойни в Фаллудже, был - "Хаос".
США и НАТО: пир на крови
Война против Ливии подтверждает и закрепляет стратегию США, согласно которой борьба с терроризмом используется в качестве предлога для мировой экспансии. Основным военным инструментом в этой экспансии служит Североатлантический альянс, давно вышедший за рамки географический зоны своей ответственности и теперь наделённый "глобальной" миссией. Известный востоковед Владимир Греков квалифицирует войну против Ливии и "арабскую весну" как неоколониализм, приводя убедительные детали в статье для журнала "Наш современник" (сентябрь 2011). Аналогичного мнения придерживается профессор из Сиракузского университета в США Гораций Кэмпбелл (Horace Campbell) в материале "Глобальное НАТО и реколонизация Африки", опубликованном канадским ресурсом Global Research (31).
По словам конгрессмена США С.Маккини (Cynthia McKinney), "коллапс Советского Союза предоставил ускоренную возможность расширить гегемонию США на территорию бывшего русского влияния" (32). За последние 10 лет империалистический курс США на глобальное доминирование не только утвердился, но, в условиях экономического кризиса, резко набирает обороты. Борьба за дешевые природные ресурсы, чтобы сократить расходы экономики - самое очевидное проявление этой эскалации. Утвердив военное присутствие в ближневосточном нефтяном регионе, США прибирают к рукам дешевые африканские месторождения, одновременно лишая этих ресурсов Китая.
В своё время Каддафи открыто заявлял, что в освоении ливийских ресурсов он отдает предпочтение Китаю, потому что тот "не занимается насаждением демократии". Главная причина войны - изгнание Китая из Ливии считает Пол Крейг Робертс (Paul Craig Roberts) американский консерватор, замминистра финансов в администрации Р.Рейгана и со-основатель "рейганомики": "В Ливии работали 30.000 китайцев, 29.000 из них Китаю пришлось эвакуировать". В откровенном интервью иранскому каналу "Press TV" Робертс объясняет тактику США: "спрятаться за арабскими протестами, чтобы вытеснить Россию и Китай из региона без прямой конфронтации" (33). Робертс знает, о чём говорит: в начале 1980-х администрация Рейгана именно так, издалека, обрезая связи и ресурсы Советского Союза на периферии (Афганистан, Ангола, Мозамбик, Никарагуа), готовилась к прямой атаке на СССР.
Ещё один признак резкой эскалации империалистического курса проявляется в том, как мало внимания обращают США на внутренние и международные законы. Президент Обама с гордостью говорил в своем обращении к нации по Ливии 28 марта 2011 г.: "В 1990-е международному сообществу потребовалось больше года, чтобы принять решение вмешаться воздушной мощью в Боснии для защиты гражданского населения. У нас это заняло 31 день" (34). Или, как прояснил конгрессмен Кусинич три дня спустя, "За два года мы перешли от доктрины превентивной войны Дж.Буша к утверждению президентом Обамой права развязывать войну даже без предлога угрозы нашей нации" (35). А кому-то Буш казался абсолютным злом.
Предчувствие упадка, которое в США по-прежнему не обсуждается широко, но висит мутным призраком, лишь увеличивает военный авантюризм империи. Охотники знают, что крупный подранок еще более опасен и борется за жизнь с удвоенными силами.
Действия НАТО в Ливии опровергают тезис о низкой боеспособности альянса. Несмотря на некоторые второстепенные противоречия между членами альянса, НАТО вполне способно совершить 25.000 вылетов за несколько месяцев - достаточно, чтобы разрушить большую часть обороны государства. Мгновенной победы от НАТО как раз и не требовалось: с точки зрения пропагандистского обеспечения было гораздо лучше, чтобы Каддафи убрала ливийская "оппозиция", а не внешний агрессор. Анонимный американский дипломат поясняет тактику в статье "Нью-Йорк Таймс" от 21 августа: "Мы всегда знали, что настанет момент, когда эффективность правительственных войск снизится до такой степени, что они не смогут командовать и управлять своими силами. В то же время, квалификация повстанцев, при [нашей] подготовке и вооружении, постоянно повышалась. В последние 2-3 недели мы видели, что две этих дуги пересеклись.... Не сомневайтесь, у повстанцев есть наш номер телефона", заверил анонимный дипломат США (36).
Еще одной причиной кампании против Каддафи, по мнению П.К.Робертса, стал его отказ содействовать Африканскому командованию США, созданному в 2008 г. Каддафи справедливо назвал АФРИКОМ "попыткой империализма купить целый континент" (37). Но у командования имеется проблема: 53 африканских нации (за исключением Египта) оно вынуждено контролировать из штаба в Штутгарте в Германии, а на всем континенте у него есть одна единственная военная база в Джибути - экспедиционная база флота "Лемонье", которой с США поделились французы. Можно не сомневаться, что в АФРИКОМ помнят и военную базу "Уиллус", она же "Маленькая Америка", которую Каддафи изгнал в 1969 г., и рассчитывают её возродить. Нефтяным компаниям и международному капиталу для освоения природных ресурсов африканского континента требуются серьезные военные силы.
Трагедия "перезагрузок"
Свержение Каддафи, которого сегодня разыскивает Интерпол и Международный уголовный суд, ещё раз показало, как печальна участь "перезагруженных" лидеров. С 2003 г. полковник делал США одну принципиальную уступку за другой, включая свертывание ядерных и других оружейных программ, обучение ливийских офицеров в американских военных колледжах, проведение допросов с пытками, назначение на высокие посты вашингтонских протеже, передачу месторождений западным нефтяным компаниям, приватизацию и модернизацию экономики.
Во время своего "исторического визита" в Триполи в 2008 г. Кондолиза Райс была очень довольна Каддафи: "Ливия является сильным партнером в борьбе против терроризма, и наше сотрудничество по каналам связи проходит превосходно", согласно раскрытым Викиликс депешам посольства США в Ливии (38). Передавая командующего Ливийской исламской боевой группы Белхаджа в Ливию, шеф антитеррористического блока в МИ-6 сэр Марк Аллен написал начальнику внешней безопасности Ливии Мусе Кусса: "это самое меньшее, что мы можем сделать для вас и для Ливии, чтобы продемонстрировать исключительные отношения, которые мы построили за последние годы" (39).
Но для ненасытного империалистического аппетита США нет таких уступок, которые бы оказались достаточными, кроме полной и безусловной капитуляции "партнёра-юниора". Эту аксиому проверили на себе, ценой как минимум власти, а часто и жизни, Нго Дин Дием, Мануэль Норьега, Саддам Хуссейн, Эдуард Шеварднадзе, Михаил Горбачев и другие - и этот список будет постоянно пополняться. Министры, назначенные Каддафи в угоду Вашингтону, при огневой поддержке своих кураторов успешно выдворили бывшего шефа, и сегодня они руководят страной.
Памятка для воздержавшихся
На слушаниях в сенате США 1 марта 2011 г. - за 16 дней до голосования в Совете безопасности ООН об установлении "бесполётной зоны" - командующий Центрального командования США генерал Мэттис утверждал: "Не нужно иллюзий. Это будет военная операция. Это не будет просто приказ не поднимать в воздух самолёты" (40).
Когда Соединённые Штаты предлагают вам подписаться под формулировкой "все необходимые меры", послушайте их опытного боевого генерала: отбросьте иллюзии и рассчитывайте на максимально широкую и выгодную США трактовку терминов, и на худший для вас сценарий.
Когда вам предлагается голосовать за санкции в отношении некоего государства, примеряйте эти санкции к себе - потому что рано или поздно, США их предложат и для вас.
Когда США приглашают вас содействовать в удалении неугодных лидеров, ожидайте, что следующими будут удалять вас, как в классическом голливудском фильме про наёмных убийц.
Каждая уступка и ошибка в отношениях с США приближает ваш конец как суверенного государства. Отсутствие сопротивления с вашей стороны только разжигает аппетит агрессора.
Неукротимое расширение НАТО - как посредством членства, так и театров военных действий - будет продолжаться. При этом будут применяться как "мирные" технологии "цветных" революций, так и массированная огневая мощь и открытая война.
Вызов сегодня состоит не в том, чтобы приспособиться к экспансии США и НАТО, а в том, чтобы сформулировать национальную и дипломатическую стратегию сопротивления и противодействия этой экспансии, совместно с большинством государств мира.
У России, Китая, Бразилии, Индии, Германии, Ирана, латиноамериканских и многих других государств есть выбор: присоединиться в качестве партнеров-юниоров к США и НАТО, удовлетворяться барскими подачками в виде мелких контрактов и воевать друг против друга в угоду американским интересам, принося в жертву свои народы. Или, объединившись, встать на защиту собственных интересов и независимости, препятствовать вмешательству США во внутреннее управление собственными государствами и их военным авантюрам в мире - только этот путь ведет к благосостоянию народов. Когда в 1930-е годы в Европе зарождался фашизм, Советский Союз занял единственно правильную сторону в истории. У России пока ещё осталось достаточно исторической памяти и национальной мудрости, чтобы скорректировать курс.
Вероника КРАШЕНИННИКОВА - Генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив (ИНВИССИН), Альфред РОСС - Президент Института исследований демократии.
Хочется отметить, мы (простой народ) продали Великую Страну по глупости , но за еду и одежду-это хоть как то можно оправдать, но просто "ПРОПИТЬ" страну-Ливию, этого я не понимаю!
Похороны убитого в четверг в Сирте лидера ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи отложены на несколько дней, сообщил в пятницу министр нефти и финансов в правительстве Переходного национального совета Ливии Али Тархуни.
По его словам, он отдал распоряжение, в соответствии с которым тело свергнутого ливийского лидера будет находиться в морге в Мисурате в течение нескольких дней с тем, «чтобы все узнали, что он мертв», передает ИТАР-ТАСС.
На вопрос о том, где и когда будет захоронено тело Каддафи, Тархуни заявил Reuters: «Решение по этому вопросу пока не принято».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее новые власти Ливии объявили о том, что в пятницу утром полковник будет похоронен в тайном месте по мусульманским обычаям. В пятницу работающим в Ливии западным и арабским журналистам показали убитого Муаммара Каддафи. В субботу ожидается официальное объявление об освобождении страны.
В четверг мировые СМИ сообщили, что лидер ливийской Джамахирии полковник Муаммар Каддафи был пленен в его родном городе Сирте войсками ПНС и скончался в результате ранения в голову.
Отправлено: 21.10.11 14:07. Заголовок: Alex 123456 Когда К..
Alex 123456 Когда Каддафи взяли он был живым. Но его убили. За это будут убивать и Обам всяких. Вот потому тем Обамам и хочется знать, кто и как убил Каддафи. Потому что после этого Обамы становятся лжецами которые не могут выполнить даже свои обещания. А для расследования нужно время, чтобы найти крайних. Обамы естественно таковыми себя не считают.
Военные итоги операции по уничтожению «ненавистного диктатора»
Уничтожив физически ливийского лидера Муамара Каддафи, руководство НАТО заявило о том, что главная задача операции «Одиссея. Рассвет» решена и военная группировка Североатлантического альянса может расходиться по домам. Поразительно: полгода военной интервенции с привлечением гигантских боевых сил ради такой мизерной цели - кто этому поверит? Ясно, что тут на первом плане экономическая подоплека, о чем «СП» писала уже не раз. Не менее интересен чисто военный аспект «странной войны»: как 14 государств с суперсовременными армиями сумели аж за шесть месяцев одолеть «допотопную» Джамахирию? Это должно стать предметом скрупулезного анализа. Высказать свое мнение по этому поводу мы попросили двух известных военных экспертов. Но для начала несколько слов о соотношении сил в этой войне.
Соотношение: один к двадцати
Эксперты считают, что армия Ливии была одной из мощнейших в арабском мире: от 40 до 50 тысяч человек личного состава, более 1000 танков, около 1000 БМП, 200 с лишним самолетов-истребителей, 4 зенитно-ракетных бригады, оснащенных зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) С-200ВЭ «Вега», 6 бригад ЗРК С-75М «Десна» и по 3 бригады ЗРК С-125М «Нева-М» и «Квадрат» («Оса»). По оценке руководителя Центра военного прогнозирования полковника Анатолия Цыганка, Каддафи до начала военного конфликта располагал по меньшей мере 216 зенитными ракетами. У Ливии имелось также до 500 тактических и оперативно-тактических ракет мобильного базирования. Правда, все это устаревших образцов первого и второго поколения.
Силы интервенции составили: 205 самолетов четвертого и пятого поколения и 25 кораблей из 14 государств. Это самые современные авианосцы, вертолетоносцы, атомные подводные лодки, эсминцы с управляемым ракетным оружием.
С учетом боевых возможностей оружия соотношение сил, по мнению экспертов, было не менее 1:20.
Реальные военные цели
Если оставить за скобками «шкурные» интересы США (взять под контроль нефтяные запасы Ливии, отодвинуть от этой кормушки Китай и Европу), то чисто военные цели операции можно считать такими: захват плацдарма в регионе, лишение возможности для российского флота базироваться в Ливии, отработка тактики быстрого наращивания группировки НАТО и проведения операции в боевых условиях пустыни, массовые испытания в реальных боевых условиях новых средств поражения - подводного ракетоносца Florida типа Ohio, тактической крылатой ракеты Tomahawk Block IV (TLAM-E), самолета радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler ВМС США, многоцелевого истребителя Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании, тяжёловооруженного самолета поддержки сухопутных подразделений АС -130U, беспилотного вертолета МO -8В Fire Scout.
Все эти цели достигнуты, правда, неадекватно высокой ценой многих жизней.
Плюсы и минусы группировки НАТО
В первую очередь нужно сказать, что операция «Одиссея. Рассвет» является ярким образцом грубого попрания международного военного права. Это, по оценке полковника Анатолия Цыганка, выразилось «в силовом нарушении Резолюцию №1973. В этой операции попраны все нормы международного права, для испытания новых технологических наработок в области вооружений и техники было принесено в жертву мирное население.
В то же время, оценивая поставленные под ружье силы, полковник Цыганок констатирует абсолютное техническое превосходство США в космической группировке, средствах РЭБ, крылатых ракетах морского и воздушного базирования, навигационных системах в оперативном и тактическом звене.
Для армейской разведки России, считает Цыганок, было интересно наблюдать, как «опробован один из самых совершенных самолетов ВВС стран Запада - многоцелевой истребитель Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании.
EF-2000 Typhoon - многоцелевой истребитель с передним горизонтальным оперением. На Typhoon применена четырёхкратно резервированная цифровая электродистанционная система управления полётом, объединённая с системой управления двигателями. Она обеспечивает искусственную устойчивость и высокую маневренность на всех режимах и во всем диапазоне скоростей и высот полёта. Боевой радиус действия: в режиме истребителя 1.389 км, в режиме ударного самолёта - 601 км. Практический потолок составляет 18,3 км. Вооружение включает в себя 27-мм пушку «маузер», установленную в корневой части правого полукрыла, ракеты класса «воздух – воздух», «воздух - поверхность», бомбы. На самолёте установлена лазерная система целеуказания.
С чисто военной точки зрения операция «Одиссея. Рассвет» является отрицательным примером высокотехнологичной дистанционной войны, которую практикуют США. В Ливии она не дала результата.
- Ситуация выглядит так, - считает вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук капитан первого ранга Константини Сивков, - ВВС НАТО, имея абсолютное военно-техническое превосходство (авиация четвертого «плюс» поколения), практически не смогли подавить ПВО арабской страны, имеющей комплексы первого и второго поколений. До этого и в Югославии, и в Ираке им удалось это сделать в течение четырех-пяти дней в рамках первой воздушной наступательной операции. В Ливии впервые натовцы получили урок, заключающийся в том, что при грамотном использовании даже устаревающих средств ПВО, можно блокировать действия современной авиации. Воздушная наступательная операция НАТО провалилась с оглушительным треском: ни одна из поставленных задач выполнена не была. Американцы поняли, что с помощью дистанционной войны Каддафи не взять. Тогда они у берегов Ливии создали группировку морской пехоты. Два их десантных корабля подошли к североафриканскому берегу еще в июне. Есть сведения, что морские пехотинцы США в составе тактического десанта высадились в ливийскую столицу. Они были главной ударной силой ее штурма. Имеются данные и о действиях спецназа стран коалиции.
Одним из «открытий» прошедшей войны стало достаточно эффективное использование старых и современных маскировочных технологий. Нередко проявлялась полная неосведомленность натовской и американской разведки о маскировке боевой техники. По использованию информационных технологий американская армии считается самой передовой в мире. Ее разведывательные центры непрерывно перерабатывают огромные объемы информации, поступающие со спутников, беспилотных разведчиков. Но тем не менее летчики Франции и Италии, признавались, что сбрасывали бомбы на неизвестные объекты. Армия Каддафи применяла такую маскировку, что самолеты НАТО зачастую были не в состоянии ни атаковать, ни обнаружить военных или их технику. «Мы в жизни не встречали такой ловкости и находчивости, какую проявляют войска Каддафи» - заявил журналистам командир авиакрыла авианосца, назвавшийся Хервом.
Странным и непростительным для армии с самыми современными средствами разведки является факт поражения «своих», что то и дело случалось на ливийской войне. Несколько примеров. Натовский самолет скинул бомбу на группу повстанцев около сталелитейного завода в Мисурате. Погибли 11 человек, несколько оппозиционеров получили тяжелые ранения. В боях за Марса-эль-Брега натовские летчики «по ошибке» угробили колонну техники повстанцев – примерно 20–25 танков, погибли четверо – двое повстанцев и двое врачей, 14 пострадали и шестеро числятся пропавшими без вести. 6 августа представитель ливийских мятежников (Абдулла Айта, командующий боевыми действиями повстанцев в юго-восточном регионе Куфра) заявил, что силы НАТО уничтожили караван верблюдов, груженый оружием, шедший из соседнего Чада. Караван состоял из сотни верблюдов и перевозил тяжелые пулеметы, минометы и боеприпасы. Воздушный удар был нанесен по каравану в пустыне в 100 километрах от границы Чада.
По локоть в крови
Если придерживаться принятой классификации войн и конфликтов, основным критерием которой является количество жертв и беженцев, то конфликт 2011 года на севере Африки занял третье место после Ирака и Афганистана. По данным на июль Ливийского общества Красного креста, более 1 400 мирных граждан были убиты в результате бомбежек НАТО, включая 400 женщин и детей. Более 6 тысяч ливийских гражданских лиц получили ранения в результате бомбардировок, многие из них серьезные. Общее количество беженцев за время вооружённого конфликта в Ливии составило более 400 тысяч человек. Жертвы от бомбардировок намного превысили число жертв гражданской войны в Ливии.
В Триполи были применены вакуумные бомбы. Их так назвали из-за способности создавать сверхмощную взрывную волну и выжигать кислород на больших площадях до состояния, близкого к вакууму. Человек в районе взрыва такой бомбы получает чудовищные травмы. Это оружие было объявлено ООН «негуманным средством ведения войны, вызывающим чрезмерные страдания». Вес некоторых бомб, сброшенных на Ливию, составлял около двух тонн.
- Впервые в боевых условиях вооруженные силы США и НАТО использовали урановое бронебойное оружие, - рассказал Ангатолий Цыганок. - В условиях высокой температуры урановый материал превращается в пар. Этот пар - ядовитый, он способен вызывать рак. Частицы, содержащиеся в этом паре, не способны удержать ни одна маска в мире, они измеряются в наноединицах. Определить реальные масштабы ущерба экологии Ливии пока невозможно. Урановая пыль разлетится по всей территории, беспрепятственно проникая и в другие страны. Риску радиационного заражения подвергнутся жители Ливии и приграничных населенных пунктов Египта, Туниса, Алжира.
Для защиты своего населения и получения международной помощи ливийское, египетское, тунисское и алжирское правительства должны обратиться в МАГАТЭ, которое, среди прочего, наделено полномочиями ввести против США санкции, как страны, применившей ядерное оружие на новых физических принципах. Пока Ливия не использовала МАГАТЭ как источник дополнительной помощи. Однако это не исключает того, что в будущем, когда среди гражданского населения появятся жертвы урановой пыли, общественные организации Ливии, Египта, Туниса, Алжира поднимут эту проблему на международный уровень.
Голова Каддафи стоила и для сил НАТО немалых потерь. Немецкий военный эксперт рассказал на закрытом заседании бундестага, со ссылкой на надежные источники, что потери британских спецслужб в Ливии не 35 солдат, как объявлено министерством обороны Великобритании, а от 1 500 до 2 000 человек. Это и есть основная причина, почему британское правительство приказало своим войскам досрочно покинуть Ливию.
Добавьте к этому, число погибших французских солдат - между 200 и 500, США - не меньше 200 человек, Катар - более 700 человек. Правда, эти цифры не были объявлены в средствах массовой информации и даже не обсуждаются (известный прием Запада еще по опыту в Ираке, Афганистане).
Уроки для России
По оценке полковника Цыганка, война в Ливии в очередной раз показала, что международное право может быть нарушено и превратиться в новый Закон, если его целесообразность утвердит восьмерка ведущих стран мира. Отсюда — уроки для России.
Первый: главным принципом международного права становится принцип силы. Поэтому любая страна должна думать о своей безопасности.
Второй: скорость развития неблагоприятной военно - политической обстановки может значительно опережать скорость создания новой Российской армии на современных средствах поражения. Если у правительства нет ясного понимания чрезвычайно сложной военно-политической ситуации, в которой оказалась Россия, то данные руководители не в состоянии обеспечить военную организацию государства, способную обеспечить военную защиту.
Третий: Запад уже может не полагаться исключительно на лидерство США. Хотя Соединённые Штаты продолжают во многом оставаться «незаменимой державой», чем они были все последние 60 лет, этого уже недостаточно, чтобы международные инициативы стали успешными.
Четвертый: страны с новыми рынками, в первую очередь БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай), которые, как ожидается, способны бросить в нынешнем веке экономический вызов Западу, не демонстрируют сейчас способности к политическому и дипломатическому лидерству. Так, из пяти государств, которые воздержались во время голосования в Совете Безопасности ООН по резолюции в отношении Ливии, четыре являются лидерами в группе государств с новой экономикой: Бразилия, Россия, Индия, Китай.
Пятый: в воздушно – космической операции США и НАТО не в состояние решить проблемы наземных операций мятежников, войну вели «аборигены», а альянс ограничился воздушными операциями.
Шестой: война в Ливии в очередной раз показала, что абсолютизация военной силы не устраняет политических проблем, наоборот, практически везде, где США и НАТО применяют военную силу, проблемы не решается, но дополняются новыми, более серьезными.
Отправлено: 22.10.11 07:00. Заголовок: Alex 123456 Армия Л..
Alex 123456 Армия Ливии была одной из самых слабейших в африке, а не сильнейших. Это то, что она много месяцев смогла противостоять НАТО делает вид, что она была одной из самх сильных. Вот сам посмотри. На момент нападения боеготовый состав ВВС составляли 3 МиГ-23 (для участия в парадах) и 14 МиГ-21. И всё, больше боеготовой истребительной авиации для немедленного применения не было. Все остальные истребтели на консервации. В ПВО были боеготовы 7 полков ПВО, из которых 3 были на востоке и захвачены террористами до нападения НАТО. Всё остальное ПВО на консервации. После дезертирства и измены Родине со стороны части сухопутных войск реальная ливийская армия насчитыаала от 20 до 25 тысяч солдат и офицеров. На вооружении ливийской армии, после всех дезертирств было примерно 150 танков. Остальные или на консервации или были уничтожены самой армией во избежание захвата или же были захвачены террористами. Военно-морской флот находился в ужасном состоянии. Так всё ударная компонента из 2 ещё не списанных подводных лодок по факту оказалась неспособна даже отойти от стенки. Другие корабли также были в ужасном состоянии. 2 кораля дезертировали. Причём эти корабли были единственными кораблями своих классов, которые могли отойти от стенки. На всё это наложились распоряжения Каддафи, который до смерти не смог избавиться от иллюзии доброго запада, о том, что военно-морской флот он не будет применять, чтобы не развивать войну на всё Средиземное море. Ему НАТО гарантировало, что если он снимет с кораблей боезапас и экипажи, то их не тронут. После этого их потопили. Все. противодействие было оказано всего 1 раз, когда сторожевик в Триполи сбил артогнём 1 самолёт. Всё. Времени на расконсервацию всего вооружения у Ливии уже не было, потому что её начали только после нападения НАТО. Многое вооружние было просто банально разграблено во время хранения и немедленному использованию без ремонта не подлежало. А временина ремонт и возможности самого ремонта при войне с НАТО у Ливии уже не было. Оперативно-тактические ракеты Каддафи согласился не применять по странам Европы и НАТО потому что верил до самой смерти в обещания НАТО. Не знаю, чего они ему там насчёт этих ракет наобещали, знаю, что обещания какие-то были. Поэтому он их и не применял.
Пойми - такую армию нельзя назвать одной из сильнейших в Африке. Одной из слабейших можно. И совершенно справедливо. Есть очень мало стран мира, где боевой состав ВВС насчитывает всего 14 истребителей, а из всего флота в море могут выйти по техническому состоянию 1 сторожевик, 1 МРК и несколько катеров. А все остальные корабли находятся в аварийном состоянии и не могут не то, что воевать, а даже отойти от стенки.
И на всё это накладывалось мнение самого Каддафи о том, что после договоров с западом Ливии воевать не с кем больше и армия нужна только для парадов.
Отправлено: 22.10.11 07:50. Заголовок: Блин, действительно ..
Блин, действительно хрен знает что творится... вот что бывает когда все врут. В общем не знаю... уже не знаю. Тот человек, чьё тело я видел вчера в 21.00 по телевизору в мечети Мисураты убитого, по-моему, и есть Каддафи. Но вот вчера (21 октября) его дочь Аиша сказала, что её отец жив: "13 Дочь Айша Каддафи сказал, что он жив." http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Fleonorenlibia.blogspot.com%2F
И вот я не знаю - чему верить - своим глазам, или словам Аиши... Я не силён в двойниках, и не смогу, наверное, отличить их от оригинала. Тем более, что сегодня выяснилось, что таких двойников у Каддафи было 14 человек.
Крайне трудно разбираться в реальности когда врут все.
Отправлено: 22.10.11 07:53. Заголовок: Но, всё-таки моё мне..
Но, всё-таки моё мнение, что убит именно Каддафи. Потому что: "Саудовской Аравии наследный принц Султан бен Абдель Азиз Аль Сауд умер, Государственный Департамент заявил CNN в пятницу." Это называется минус 1. Потому что он входил в расстрельный список тех, кто подлежит ликвидации после гибели Каддафи.
Отправлено: 22.10.11 09:48. Заголовок: Я же говорил, нужно ..
Я же говорил, нужно подождать - время всё расставит на свои места. Те снимки "высокого" качества где запечатлено тело "Каддафи" показывают молодого "относительно" человека, лет 30-40, но ни как не 70-летнего старика сухопарого. Это даже мне бросилось в глаза. Вариантов много, от настоящего убийства до имитации (как со стороны самого Каддафи, так и со стороны крыс). По поводу расстрельного списка скажу так же: поживем - увидим. Пока "минус 1" ничего не доказывает.
Отправлено: 22.10.11 13:24. Заголовок: Может это ход конем ..
Может это ход конем ? Щас ната свалит , останутся тока папуасы . И.... на тебе ! Появляется Каддафи ! Пока ната соберется он уже папуасов отправит к проотцам .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
