Отправлено: 03.07.09 19:29. Заголовок: возможная война с Японией
Краткая оценка возможной войны с Японией:
Экономическая ситуация (на конец 2007 года): Япония: потребление нефти в сутки 5,1 млн баррелей добыча в сутки 125 тыс баррелей импорт нефти 5 млн баррелей в день
Россия: потребление нефти в сутки 2,7 млн баррелей добыча в сутки 9,806 млн баррелей импорт нефти 0 баррелей
Запасы нефти: Япония - 440,3 млн баррелей Россия - неограниченные
Нефтяные возможности Японии позволяют ей обходиться вообще без импорта нефти на время до 120-130 суток. Нефтяные возможности России не накладывают ограничений по времени.
Вооружённые силы: Япония - Общая численность сил самообороны составляет примерно 300 тысяч человек. Кроме того, насчитывается около 48—50 тысяч резервистов. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе.
Россия - более 1 млн человек.
Общая численность вооружённых сил Японии примерно в 3 раза меньше чем численность российских вооружённых сил. Но, военно-морской флот Японии в несколько раз превосходит по численности силы Тихоокеанского флота. Отчасти это нивелируется более качественным российским оружием, но тем не менее, японский флот примерно в 2 раза превосходит по боевым возможностям Тихоокеанский флот.
Остальные параметры в будущей войне критического значения иметь не будут.
Отправлено: 11.02.11 21:27. Заголовок: А вот я читал, что в..
А вот я читал, что во время последнего призыва в армию было призвано 270 тысяч человек. И ещё более 200 тысяч уклонистов было. Мотив у всех один - нахрена нам воевать за ТАКУЮ страну, где мы быдло. Пусть Абрамовичи с Дерипасками сами воюют. Ну или те, кому тут жить хорошо. И если что, то я сам также не буду воевать за эту страну в таком виде. Нахрена мне воевать за то, чтобы уроды, которые испоганили мне жизнь дальше жили припеваючи? Вот пусть сами и воюют. А я не буду.
Отправлено: 12.02.11 16:09. Заголовок: А вот и повод нашёлс..
А вот и повод нашёлся...
http://news.mail.ru/politics/5318116/ МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Семь с половиной тысяч японцев хотят вернуться на Курильские острова, сообщил в интервью радиостанции «Эхо Москвы» министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара. «Что касается северных четырех островов, то исторически там никогда не жили русские и там жили только японцы», — сказал он, еще раз подтвердив, что так называемые «северные территории», по мнению официального Токио, являются исконными японскими территориями.
Говоря о перспективах подписания мирного договора, Маэхара отметил, что до тех пор, пока его нет — в отношениях Японии с Россией «еще не закончен послевоенный период».
Двухдневный визит Маэхары в Россию проходит на фоне очередного витка напряженности в отношениях Москвы и Токио, связанного с территориальным спором.
Начиная с 1945 года Япония претендует на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан.
Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, и что российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
Очередной всплеск эмоций в связи с этой проблемой произошел 7 февраля, когда в Японии отмечался так называемый «День северных территорий» (так японцы называют четыре острова, из-за которых идет территориальный спор).
Вначале ультраправые радикалы, требовавшие вернуть Японии «северные территории», надругались над российским флагом у ворот посольства РФ в Токио. Затем премьер-министр Японии Наото Кан, выступая на общенациональном съезде за возвращение «северных территорий», назвал поездку президента России Дмитрия Медведева на остров Кунашир «непозволительной грубостью». В этот же день в посольство РФ в Токио неизвестные прислали конверт с винтовочной пулей и запиской «Северные территории — японская земля».
Накануне глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что он обратил внимание своего японского коллеги, что те эксцессы, которыми сопровождалось проведение в Японии так называемого «Дня северных территорий», омрачают общую атмосферу двусторонних отношений и не способствуют их конструктивному развитию.
Лавров отметил, что вести переговоры о мирном договоре с Японией бесперспективно, пока в Токио преобладают радикальные подходы по этой проблеме.
Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5318116/ ************************************************ Теперь можем ждать "гуманитарного" конвоя с 7,5 тысячами японцев
Отправлено: 12.02.11 17:28. Заголовок: Тянули потому что ну..
Тянули потому что нужно показать всему миру, чты "мы сделали всё возможное для мирного ренеия, но эти русские... вы все сами видели...". В противном случае даже в США Япония бы выгладела агрессором. Сейчас не 1904 года, и средства коммуникации лучше. Насчёт сколько ещё получится - ещё несколько месяцев могут тянуть. Идеальное время для нападения для Японии март-май 2011 года. Возможно до этого времени тянут.
Насчёт одновременно нападения на Сахалин - сильно сомневаюсь. И вот почему: чтобы провести одновременную внезапную высадку и на Курилы и на Сахалин Японии нужно сосредоточить такие силы, которые явно будут замечены нашей разведкой, со всемы вытекающими (потерей внезапности и прочим). Захват Сахалина - это не захват южнокурильских островов. Сахалин немножко побольше, поближе к континенту и войск там ну совсем немного больше. Потому для захвата Сахалина в первом эшелоне Японии потребуется высадить раз в 5 больше десанта, чем на острова. Я вполне могу представить высадку на Курилы (внезапную), но представить себе одновременную внезапную высадку и на курилы и на Сахалин не могу. Если уж СВР развалилась, то ещё есть ГРУ. Если не одна, так другая разведка вскроет сосредоточение войск и погрузку. Наносить по Сахалину удары только с моря и воздуха бесперспективно. На острове нет ничего такого, чьё уничтожение позволило бы захватить остров без проблем. И более того, всё, что сейчас есть на Сахалине, при потере может быть скомпенсировано переброской с материка нового вооружения. Паромная переправа достаточно хорошо прикрыта как наземными ЗРК, так и истребительной авиацией и потому с воздуха япам ничего не светит. Представить, что блокаду Сахалина сможет осуществить японский флот я также не могу - это бред будет последней степени, просто по тому, что японские надводные корабли будут расстреливаться с берега из всего что может стрелять. Пролив-то узкий. Могу предположить, что туда сможет забраться подводная лодка, но почти 100%, что её там-же и утопят сразу. Пролив узкий и там не развернуться при выполнении уклонения от сил ПЛО. Достаточно будет нескольких Ка-27. Переправу японцы могут прикрыть только захватив Сахалин сухопутными войсками и установив на берегу артиллерию и ПКР. Но захват Сахалина (внезапный) уже за рамками добра и зла. Потому что Японии проще предьявить ультиматум и ждать его выполнения. Всё-равно при высадке такого количества войск внезапности не будет. Насчёт того, что Россия не имеет войск для отбивания Курил - у того человека явно отсутствует аналитичесий склад ума чтобы спроецировать во времени ход войны. Да, при нападении в оптимальный срок часть Курил японцы захватят и действительно в 2011 году отбить острова вряд ли получится. Но ведь захватом курил война не заканчивается, она только начинается. А заканчивается она высадкой на Хоккайдо и миром в Токио. Острова Россия сможет отбить (при вменяемом командовании) в конце 2012-начале 2013 года. Да и одной левой Япония захватить острова не может. У них максимальная фора от внезапности 4-5 часов. Потом всё - будут получать по полной. Нападение Японии я вижу только в контексте нападения НАТО с Израилем на Иран. В любом другом случае это для США провал. Просто потому, что Китай может также решить разобраться с Тайванем, а Иран решит, что военным кораблям НАТО нечего делать в Персидском заливе. Да и у корейцев может проявиться желание объединить страну. Естественно под флагом КНДР. Тут читал слова одного из преподов, что у того учился южнокореец. И тот говорил, что если что северяне сделают южан на раз и только вмешательство НАТО может спасти юг. А в такой заварушке НАТО гарантированно будет не до Южной Кореи, а США не до Тайваня. И НАТО и США будут пытаться сохранить поступление нефти в свои страны. Да в случае проблем с США Россия может привести к власти на Филиппинах военных и мусульман. Они все мягко скажем не сильно любят "большого Сатану" и США могут лишиться возможности прохода через воды Филиппин. Сделать это не трудно через поддержку фронта Моро. Это не самое слабое сопротивление если смогло купить сверхмалую подводную лодку в КНДР. Другое дело, что её не поставили ещё туда, но это поправимо....
Отправлено: 12.02.11 18:31. Заголовок: а сможем ли?
Не ясно, как вы представляете задачу блокирования Японских островов силами нашего флота. Очевидно, что в случае нападения Японии симпатии НАТО будут не на нашей стороне, и о спокойной переброске флотов на Тихий Океан можно будет забыть, по крайней мере с этим будут сложности. ТОФ может быть разбит силами японского флота, и его совершенно точно недостаточно для того, чтобы отрезать Японию от поставок нефти. Получается, что возможность выиграть войну по вашему сценарию не особо реалистична.
приветствую нового, для меня, человека на форуме. я думаю ТОФ будет избегать крупных столкновений. нам остается ждать и наблюдать...или Вы пойдет добровольцем?)
Представляю просто. Сначала объявление военной зоной вод на расстоянии 300 миль от побережья и гарантии того, что японские суда будут топиться везде где будут встречены. В 300 милях топиться будет всё, в остальном океане по призовому праву. Симпатии НАТО лично мне были бы безразличны. Война НАТО и РФ по-любому будет ядерной. А кто из НАТО хочет умирать за узкоглазых? Вот то-то... И переброска будет спокойной. Просто потому что за нападением Японии на РФ последует наведение "конституционного порядка" силами Китая на Тайване и возможно объединение Кореи под флагом КНДР. Возможно Иран также впряжётся. Да и арабы также могут решить, что Израиль "зажился на этом свете". Так что при таком раскладе НАТО будет очень сильно хотеть дружить с Россией. Насчёт ТОФа сейчас. Нужно перебазировать крупные надводные корабли на Камчатку. Иначе они будут заперты в Японском море. При нападении Японии сейчас главная задача ТОФа - сохранить крупные боевые корабли от эсминца/БПК и выше до прихода сил с других флотов. В течении 2011 - почти всего 2012 года отрезание Японии от нефти могут осуществлять только подводные лодки. Т.е. повторяется ситуация 1941-1944 годов войны США и Японии, когда только американские лодки вели основную борьбу с японским судоходством. 199 завод может строить (теоретически) до 10 лодок в год. Я имею в виду дизельных. Можно достроить уже заложенную атомную там срочно и другие атомные, что уже заложены. А самое главное нужно не забывать, что японский милитаризм никому в Азии не нужен вообще. И потому к десятку наших лодок на коммуникациях можно прибавить ещё штук 20 корейских в Японском море и штук 20-40 китайских в Тихом океане. Так что там всё не так сладко для Японии. И они все также будут охотиться на японские корабли. У нас же ракетные лодки ведут борьбу с конвоями и соединения боевых кораблей Японии, а торпедные топят всё подряд. Американские подводные лодки начали выигрывать войну только в середине 1944 года, когда приоритеты американским подводным лодкам были изменены. И было приказано топить ВСЕ японские военные корабли от сторожевика и выше в первую очередь. Более приоритетными считались только крупные танкеры (тоннажом от 10000 тонн и выше) и пассажирские лайнеры. Массовое выбивание японских военных кораблей привело к нехватке сил ПЛО и дезорганизации всего ПЛО Японии и побед американских подводных лодок. Кстати после получения приказа американские лодки начали топить даже сторожевые катера торпедами. В противоположность этом германские подводные лодки не считали нужным расходовать торпеды на военные корабли до лёгкого крейсера в течении всей войны. И проиграли потому что новые военные корабли строились, но не топились. И накапливались. Что и привело к мощной ПЛО и необходимости постройки лодок 21 серии и 23 серии. В случае нашей войны с Японией нужно в первую очередь выбивать японские военные корабли и потом любая варшавянка будет топить по 18 транспортов за поход. Ну а будут там натовские корабли - так ведь предупреждали - в 300 мильную зону не суваться. Извините, но сами виноваты.
Tankist, приветствую и вас. Действительно забрел сюда по Гуголю.. ТОФ может избегать столкновений, да, но меня как раз интересует, есть ли у РФ возможности успешно противостоять описанным сценариям (надо сказать весьма правдоподобным) японской агрессии на острова.
Denis_469, я сомневаюсь в том, что непременно последует включение в войну Китая, КНДР и других стран. Захват островов вполне может рассматриваться большинством стран как мелкий приграничный конфликт без перспектив развития, и на этом основании Китай может сохранять нейтралитет (т.к. эти острова далеки от его границ и ему угроз не представляют, а РФ и Япония оба в долгосрочной перспективе являются стратегическими соперниками Китая, и поддержка одной из сторон Китаем неочевидна). Тем более меньше стимулов вмешиваться у КНДР и Ирана, и арабских стран. НАТО тоже едва ли захочет дополнять данный конфликт новыми до исчерпания вопроса. Так что мне представляется, что РФ останется один на один с реальностью оккупации островов, и в отсутствии достаточных средств для блокады Японских островов решение о строительстве новых лодок может быть принято, а может и нет, и в любом случае вопрос затянется, и как бы не получилось просто так, что мирного договора по-прежнему не будет, только фактическая граница сместится..
Отправлено: 13.02.11 14:01. Заголовок: Насчёт Китая почти 1..
Насчёт Китая почти 100% - он сейчас уже ждёт только удобного случая для разборки с Тайванем. И там знают, что после России следующим на очереди Китай. И также знают, что воевать лучше вместе, чем потом надрываться порознь. КНДР - послушно выполняет слова Китая и японцев ненавидит как наши фашистов в годы ВОВ. Так что эти точно подсобят. Японский милитаризм очень кровав и все это помнят. И ни у кого в регионе нет ни малейшего желания попробовать его ещё раз. У Китая есть спор с Японией по островам Дайядао (вроде так называются, я в китайском не силён). И точно такой-же как у нас с Японией. Их японцы контролируют и Китай ищёт удобный момент чтобы восстановить суверенитет над ними. Какой ещё момент может быть удобней для этого? Иран уже заявил, что нахождение военных кораблей стран не Персидского залива для Ирана не желательно. Заявка сделана. Осталось дождаться выполнения. А граница сместится только в сторону Хоккайдо. Россия может много лет воевать с Японией постепенно набирая силу. А Япония не может воевать долго. Просто её экономика не потянет. И в США начали расконсервировать свои нефтяные месторождения. Там нефти уже не хватает. Так что нападение на Иран практически уже решено.
Президент РФ и другие официальныелица будут посещать регионы РФ, включая Курильские острова. Об этом заявил сегодня руководитель администрации президента РФ Сергей Нарышкин на встрече с главой МИД Японии Сэйдзи Маэхарой.
"Разумеется, и президент, и другие российские официальные лицакак посещали, так и будут посещать регионы Российской Федерации, включая Курильские острова, -- это часть масштабной работы в интересах социально-экономического развития территорий, повышения уровня жизни граждан, обеспечения безопасности государства", -- сказал С. Нарышкин.
По его словам, из-за позиции Токио в отношении поездок официальных лиц РФ на Курилы продолжение обсуждения территориальной проблемы "теряет смысл". При этом российская сторона, сказал он, настроена на обсуждение темы мирного договора без предварительных условий и односторонних исторических увязок.
Маэхара, в свою очередь, заявил, что России и Японии необходимоукреплять взаимное доверие и активизировать двусторонние отношения,в том числе и для решения территориальной проблемы.
************************************************************** Читаем между строк. Китай следит за ситуацией и поддерживает Россию.
«А он вообще смелый парень – не побоялся прилететь в Москву, хотя знал, что ему у нас черт знает чего наговорят после всех этих скандалов, угроз и протестов по поводу разорванного флага. Острова, конечно, он не получит, но характер показал». Вот так, с некоторым восхищением оценил японского министра иностранных дел Сэйдзи Маэхару знакомый московский редактор, с которым я вчера потрепался по телефону.
Похоже, что такое мнение распространилось в столичном бомонде достаточно широко. «Рабочий визит в Россию главы МИД Японии Сэйдзи Маэхары после всего, что произошло в отношениях Москвы и Токио за последние дни, выглядел довольно смелым поступком»,- пишет, например, уважаемая газета «Коммерсант».
Маэхара-сан (ему 48 лет, но выглядит он моложе) – человек, конечно, решительный и резкий. Он мало похож на японских политиков предыдущей послевоенной волны – склонных к туманным заявлениям и уходу от ответственности. Маэхара – убежденный ястреб, неоконсерватор, сторонник того, чтобы Япония была не просто угодливым продавцом «Лексусов» и «Панасоников», а твердо и напрямую заявляла о своей позиции в мире.
Вот, скажем, в пятницу на пресс-конференции в Москве наш Лавров предложил японскому министру создать комиссию историков, чтобы опять порыться в пожелтевших документах, поспорить о трактовках и гносеологических корнях вопроса о Южных Курилах. А смелый Маэхара его тут же срезал – зачем, мол, нам эту бодягу заводить в очередной раз, уже все по тысяче раз обсуждали, сомневаюсь я в целесообразности толчения воды в ступе. Пора, мол, принимать политическое решение об островах – и так все ясно.
Лично я с Маэхара-сан в этом не согласен – многие проблемы в наших отношениях связаны с тем, что русские и японцы по-разному понимают и события прошлого, и смысл многих прежних договоренности. Но сейчас дело не в этом – столь жестко японские министры иностранных дел уже давно не говорили. Я лично не помню, чтобы кто-то из них вот так, запросто послал куда подальше своего зарубежного партнера на пресс-конференции. Короче, Маэхара-сан – парень крутой, не сомнений.
И все же по поводу особой смелости его нынешней поездки в Москву я поспорю.
Конечно, она состоялась сразу после шумного проведения в Японии «Дня северных территорий» 7 февраля, на котором нынешний, еле сидящий в своем кресле премьер Наото Кан ради иллюзорной надежды на поднятие рейтинга неожиданно резко проехался по президенту Медведеву. А наши в ответ пообещали укрепить на островах военную группировку. Бросок японского министра иностранных дел в Москву сразу после этого – какая решимость, какое стремление взять лично на себя ответственность за преодоление кризиса!
Однако дело в куда более скучной причине: в Японии сейчас идет сессия парламента. А в это время без разрешения депутатов ни один министр не имеет права ни на день покидать Токио. Его могут в любой момент поставить на ковер и заставить отвечать на самые неприятные вопросы. Что и делают депутаты, которые устраивают регулярную трепку в том числе и смелому министру Маэхаре. И для давно запланированной поездки в Москву ему пришлось волей-неволей пожертвовать своими законными выходными – 11 февраля в Японии праздник, за которым идут суббота и воскресенье.
В Токио сейчас правительству трудно – его рвет на куски оппозиция, и Маэхару вполне могли бы не пустить в Москву в рабочие дни. Вот и пришлось ему ехать в самый опасный, самый политически неудобный момент, сразу после злополучного «Дня северных территорий». Поскольку наш смелый министр боится свой парламент больше, чем всех зарубежных оппонентов вместе взятых. Боится парламент, где с японского правительства очень строго спрашивают за каждое произнесенное слово, за каждую потраченную иену.
Отправлено: 13.02.11 19:10. Заголовок: В дипломатии должен ..
В дипломатии должен быть элемент авантюризма и прямой жесткости! Т.е. при необходимости надо просто послать по известному адресу и прекратить разговор. Но к сожалению в РФ привыкли к лебезящим дипломатам и понимают дипломатию только как систему сглаживания углов!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 353
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вот взгляд из Токио про переговоры. Там считают, что Япония послала Россию 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
