free counters
 
On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 6749
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 12:51. Заголовок: Интересно - куда смотрит контрразведка?


Интересно - куда смотрит контрразведка?

Вот такой вопрос у меня возник сразу после прочтения нового опуса от Климова Максима. Не то, чтобы я не ждал этого опуса. Ждал. И с нетерпением. Но об этом позже.
В 2000-х годах часть росиян, патриотов страны, решила, на свои головы, поддержать Россию своими возможностями путём добавления заказов на морскую технику и экспортных заказов на неё.
Долго ли, коротко ли, но Перу и Венесуэла решили заказывать новые корабли и лодки в России. Что называется - Слава Богу, что смогли. Порадовались и решили смотреть что там и как выйдет. Как заводы будут загружены заказами и будет загружена промышленность. Понятно, что подонки из руководства России и компаний, которым попадут заказы, никак нас не отблагодарят, но всё-таки, коль родились в этой стране, то нужно помогать ей. Иначе нефиг было тут рождаться. Ну в общем казалось, что всё, сейчас деньги в Россию пойдут, заказы пойдут.

Прошло несколько лет - заказов нет. Т.е. обсуждение как бы идёт, но вот результатов нет. Результатов в виде заказов подводных лодок. А запланировано было много: для Венесуэлы 9 подводных лодок, для Перу 6 подводных лодок. Естественно ракетно-торпедный боезапас для них. В общем на много миллиардов долларов было запланировано заказов.
И началось выяснение того, что, собственно, случилось, коль заказов до сих пор нет, хотя все сроки вышли.

Первые-же результаты показали, что первой причиной срыва заказаов стал Рособоронэкспорт. И до этого были подозрения, что там сидят шкуры, но они подтвердились после срыва поставки МиГ-31 в Сирию. Тогда-же выяснилось, что на иностранные разведки работают не только в Рособоронэкспорте, но и в Росхране, с которого 4 самолёта были проданы по цене 100 рублей за штуку на металлолом. Такая продажа без разрешения главы Росхрана была невозможна в принципе. Тот, кто купил на металлолом работал на Моссад. Тем самым та контора сорвала продажу мигов в Сирию. Осознав то, стало понятным, стало ясно, что дело швах. И с подводными лодками ситуация вполне может быть аналогичной. Но также стало понятным и то, что Моссаду глубоко фиолетово и на венесуэльские подводные лодки и на перуанские. Моссад не особо интересуется тем, что угрозу Израилю не представляет. Значит нужно было искать тех, кто заинтересован в срыве. И за границей и внутри страны.

Ну ладно: сказано - сделано.

Изучение ситуации сложившейся с продажами подводных лодок в Венесуэлу и Перу показало парадоксальную вещь - сотрудники иностраных спецслужб есть даже в руководстве страны. Осознание этой вещи для меня лично стало шоком. Я думал, что после ЕБН сотрудников иностранных спецслужб зачистили из страны. Или из власти как минимум. Но оказалось, что нет.

В общем ситуация по закупкам Венесуэлы оказалась ужасающей:
1 - главком ВМФ России Высоцкий (!) после начала переговоров с Венесуэлой о продаже ей подводных лодок проекта 677Э (в частности) начал активно продвигать идею того, что лодки проекта совершенно неудачные и их нельзя принимать в боевой состав флота. Было пробито решение не строить 2 и 3 корпуса серии. Понятно, что никто не будет покупать лодки, против которых выступает главком (!) ВМФ РФ. Является ли Высоцкий чьим-то шпионом или это было сделано по дурости его - не знаю.
2 - для срыва сроков сдачи силами налоговых органов и других проверяющих органов были устроены проверки разработчика ГАК для лодки. Такие вещи делаются только по команде сверху. Я не буду даже думать, что президент или премьер России дали эту команду. Нет, по-моему мнению, эту команду на срыв разработки ГАК дал Высоцкий. Ему помогали амбиции компании которая до этого разрабатывала лодочные ГАК, а в этом случае, пролетела мимо кассы. И мимо денег, естественно, тоже. А мимо денег пролетать никак не хотелось. Потому они также приняли все меры, чтобы сорвать своевременную разработку ГАКа новой лодки.
3 - позже выяснилось, через Коротченко, что для Ашурбейли есть достаточные основания для его проверки ФСБ. Сам я не очень люблю Коротченко, по причине того, что он не знал, чем бы ему поруководить, и ему подсказали, что нужно сделать ЦАМТО. От того, как работает ЦАМТО можно быть только в шоке. Хотя ничего другого от Коротченко ожидать и не стоило. Блатняк он всегда и везде так работает, как Коротченко. Тем не менее, в данном случае, мнение Коротченко можно процитировать:
"Обращает на себя внимание, что «точкой входа» Ашурбейли в НПО «Алмаз» стало сделанное им Поляшеву предложение принять участие в качестве соучредителя «Международной биржи информации и телекоммуникаций» (МБИТ), которая намеревалась продавать коммерческую информацию о производственном потенциале советских промышленный предприятий, а также прежде недоступные базы данных таких, например, структур, как Центральный институт военно-технической информации.

Одновременно с началом деятельности МБИТ в Москве, Ашурбейли учреждает в США фирму Socium international knowledge systems Inc., которая становится официальным представителем московской «Международной биржи информации и телекоммуникаций». Причем Socium international knowledge systems Inc., предлагающая клиентам базы данных по предприятиям советского ВПК, открывается в Калифорнии, непосредственно в знаменитой Силиконовой долине – главном инновационном центре США, где сосредоточен передовой потенциал высокотехнологичных кластеров американской промышленности.

Учитывая, что контрразведывательное обеспечение американских фирм, расположенных в Силиконовой долине, относится к числу важнейших приоритетов в деятельности ФБР, не приходится сомневаться, что появление там в 1991 году советских представителей - самого Игоря Ашурбейли (в случае, если он посещал в указанное время США), либо лиц, представляющих его интересы, к тому же предлагающих столь специфический «товар», как информация о состоянии предприятий военно-промышленного комплекса СССР, однозначно попало в поле зрения американских спецслужб. Имел ли Ашурбейли контакт с представителями ФБР, и если да, то какое развитие получил этот контакт – один из ключевых вопросов, на который надо получить ответ.

В свою очередь Socium international knowledge systems Inc. учредила еще три фирмы в США (одна из них – George L. Oliver Company, специализировавшаяся на продаже компьютеров и программных средств), и одну в России – АО «Социум» (Москва).

В достаточно короткие сроки президент МБИТ становится полностью «своим» для генерального директора НПО «Алмаз» Николая Поляшева, и тот вводит Игоря Ашурбейли в свою семью. Остается лишь догадываться, на чем основывались подобные отношения. В появившихся в 2009 году в Интернете материалах утверждалось, что «И.Р. Ашурбейли организовал с ним ряд совместных фирм, формальным участником в которых являлась дочь Н.Н. Поляшева – М.Н. Поляшева».

Такой бизнес-альянс быстро дал свои результаты. Уже в 1994 году Ашурбейли становится заместителем генерального директора НПО «Алмаз», Не ясно, кто тогда помог ему пройти проверку и получить допуск к сведениям, составляющим государственную тайну, учитывая, что на тот момент его отец проживал в одной из стран дальнего зарубежья, а мать не имела гражданства РФ.

Следует обратить внимание, что ряд источников утверждает, что «в период 1994-1998 гг. И.Р. Ашурбейли создал ряд частных структур: ООО «СоциумТорг» (первоначально предприятие называлось ТОО «Социум Трейд Лтд», впоследствии оно было перерегистрировано в ООО «СоциумТорг»). В 1997 г. в составе его учредителей с пакетом 89% значилась американская компания «Глобал Энтерпрайзес ЛЛС» (Калифорния, г. Пало Алто). По состоянию на 2009 г. соучредителем ООО «СоциумТорг» является ООО «Бизнесцентр «Алмазный», принадлежащая двум компаниям из Великобритании – «Компания А+_Сооружение Лтд» и «Волд Виллас Рил Истейт Лтд» (UK, Лондон)» Это свидетельствует о коммерческих интересах И.Р.Ашурбейли за рубежом и его взаимосвязи с рядом лиц, которые могут быть мотивированы» западными спецслужбами» (КОНЕЦ ЦИТАТЫ).

В 1998 году Ашурбейли становится первым заместителем генерального директора НПО «Алмаз», и в том же году – членом исполкома Российско-британской торгово-промышленной палаты (с первой формой допуска!). В 2000 году он – уже генеральный директор НПО «Алмаз». Указанное назначение состоялось, несмотря на то, что отец Игоря Ашурбейли проживал на территории одной из стран-членов НАТО.

В 2006 году в близком окружении Ашурбейли появляется гражданка США Яна Смелянски, которая в качестве его доверенного лица быстро занимает ключевые позиции. Будучи сотрудником Российско-британской торгово-промышленной палаты (г. Лондон), она одновременно становится исполнительным директором принадлежащей Ашурбейли фирмы «ВПК-Сооружение». При этом ООО «ВПК-Сооружение» в 2008 году получает лицензию на право осуществления работ с использованием сведений, составляющей государственную тайну. «Особый статус» Яны Смелянски в окружении Ашурбейли обуславливает ее частные поездки из Москвы в США, Великобританию, другие зарубежные страны. Какова ее подлинная миссия, что она делает за границей, с кем там встречается, кому и какую информацию передает?

Таким образом, как по американской, так и по британской линии имеются достаточные основания для проведения Федеральной службой безопасности России полномасштабной проверки в отношении Игоря Ашурбейли (в том числе с использованием полиграфа), которая должна быть инициирована незамедлительно, с приостановлением действия его допуска к вопросам, составляющим государственную тайну."
http://i-korotchenko.livejournal.com/308184.html#cutid1

Это явилось как бы весьма большой новостью для меня. До сих пор я надеялся на то, что на таких должностях посторонних не бывает. Думал, что ФСБ хоть чем-то занимается. Хотя недавние новости о том, что генпрокурор РФ Чайка является информатором американской разведсужбы Стратфор, мне уже не позволяют думать, что сотрудники ФСБ не являются не заинтересованными лицами в данной ситуации. Но ФСБ не проверялась, потому что к заказам подводных лодок они отношения не имеют даже косвенного. Как и к заказам оружия для них.

4 - стало известно, что упомянутый Ашурбейли является владельцем газеты "Военно-промышленный курьер". Исходя из п.3 "интересные" вещи стоило искать именно там. Что, кстати, успешно подтвердилось впоследствии.

5 - в интернете, во время обсуждения закупок подводных лодок проекта 636 флотами Венесуэли и Перу, развернулась дискуссия о том, что подводные лодки проекта 636 устарели и более не могут считаться современными. По этим лодкам, с целью их компрометации, проводился кумулятивный удар силами нескольких "специалистов" возглавляемых Климовым Максимом. В интернете он известен как 2503 на форуме РПФ и как Mina, в остальной части интернета.

6 - одновременно и паралелльно с компрометацией подвдоных лодок упомянутый Климов Максим выпустил серию статей о том, что российские торпеды полностью устарели и неэффективны. 2 июня 2010 года в газете "Военно-промышленный курьер" (да-да, именно той самой) вышла статья данного деятеля под названием "Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть I". Любой желающий может найти её тут: http://vpk-news.ru/articles/6766
Затем, тот-же деятель выпустил свою вторую статью посвящённую компрометации российских торпед. Она вышла опять в той-же газете "Военно-промышленный курьер" 9 июня 2010 года под названием "Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть II".
Естественно, что все публикации в плане морского оружия и его эффективость в интернете отслеживаются всеми интересующимися. И военно-морские флоты Венесуэлы и Перу также не оказались в стороне от такого отслеживания. Кстати эту стать все могут прочесть тут: http://vpk-news.ru/articles/6546

7 - Многочисленные публикации и контакты Климова Максима привели к тому, что его мнение стало учитываться при прнятии решений на покупку, или точнее скажем, на отказ от покупки российских подводных лодок и их оружия. В том числе и приводиться сотрудниками Рособоронэкспорта как аргумент против того, чтобы покупали российское оружие.
Я уже писал несколько раз, что написанная информация в статьях Климова Максима является или откровенно лживой или-же имеет значительные передёргивания и перекосы в сторону занижения характеристик российских торпед и завышения характеристик торпед западного производства.

Тем не менее суммарная информация от главкома РФ Высоцкого про плохое качеств лодок проекта 677 вместе с перечисленным выше привела к тому, что продажи подводных лодок Венесуэле и Перу не состоялись, как и продажи оружия для них.
Я не могу сказать - является ли Климов Максим сотрудников иностранной разведки или нет, но вся ситуация, целиком, выглядит именно так, как тут описано.

В дальнейших своих публикациях Климов Максим, являющийся рупором Ашурбейли, продолжает врать по поводу российского оружия. Почему-то его новая статья под названием "Морское подводное оружие-2: аргументы и факты" вышла 15 декабря 2010 года, когда в Венесуэле и Перу созрело решение о покупке в 2011 году подводных лодок в России. Понятно, что после такой перепалки между Ашурбейли Климовым Максимом с разработчиками торпед обе страны отказались от заказов наших подводных лодок и оружия. А Венесуэла, при помощи Рособоронэкспорта, вообще начала переориентацию на морское оружие и технику из Китая. Причина этого банально проста - в тех странах не знают реальную ситуацию с нашими лодками и оружием и судят по ней по прессе. И потому раз тут такое творится с участием всех вплоть до главкома ВМФ РФ, то ну его нафиг. Рисковать нет желания ни у кого, покупая оружие с такими диаметрально противоположными оценками его эффективности. Такм образом в 2011 году в России не было заказано примерно 12 подводных лодок с ракетным и торпедным вооружением для них. Стоимость 1 подводной лодки 636 проекта грубо составляет 300 миллионов долларов США. Стоимость потерь для страны в деньгах только по лодкам можете посчитать сами. А ведь это ещё и заказы контрагентам судостроительных заводов, рабочие места людям. Причём в разных городах. А к этому нужно прибавить ещё и стоимость того, что было потеряно при не заказе торпедно-ракетного вооружения. Так стоимость 1 торпеды в среднем находится в пределах 1 миллиона долларов. Для 12 подводных лодок объём заказов должен был составить несколько сотен единиц торпед и ракет. В рамках потерь от не заказанных подводных лодок это копейки. Но всё-равно жаль.

А теперь про то, почему я ждал появления этой статьи Климова Максима сейчас.
Я уже писал на этом сайте, что предложил российские торпеды и ракеты одной из стран, которая у нас их ещё не покупала. Мог бы не писать, всё-равно та страна обратилась бы в Рособоронэкспорт за оружием. Я не тешу себя иллюзией, что Рособоронэкспорт решит мне выплатить с той продажи, и последующих связанных по 5% от суммы продажи. Потому что найти сейчас русского не готового украсть весьма сложно. А в Рособоронэкспорте невозможно, наверное. Но это только моё личное мнение которое я имею полное право высказать.
Но после предложения оружия я стал ждать статью Климова в журнале "Военно-промышленный курьер" с очередной статьёй бреда и обсиранием отечественного оружия. Всё получилось как нельзя лучше - статья уже появилась. Она называется "Какие торпеды нужны «Ясеню»? — часть I". Её можно прочесть тут: http://vpk-news.ru/articles/8653
Также стало понятно, что перед Ашурбейли англичане поставили задачу сорвать продажу торпед новой стране. Чего Ашурбейли успешно пытается сделать при помощи Климова. Саму статью обсуждать нет смысла - как обычно для Климова там идёт передёргивание или обычное враньё. Но главное не это - главное, что статья вышла! И содержит именно то, чего от неё и ждали.

Правда для Ашурбейли и Климова есть одна большая неизвестная вещь, о которой они не знают. Точно также как и MI6. Это то, что данный клиент уже в курсе того, что будут предприняты меры чтобы не дать ему купить российское оружие. И потому купит его. Если только Рособоронэкспорт прямо не откажет ему. А такое исключать нельзя.

Так что Ашурбейли с Климовым могут отказаться от печати второй части бреда Климова. Потому что его публикация бессмыслена и бесполезна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Сообщение: 30251
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 13:51. Заголовок: http://sovpl.forum24..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 30369
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 13:09. Заголовок: Читаю я вопли этого ..


Читаю я вопли этого гандона Климова и улыбаюсь. Как на говно исходит. И на меня также уже стучал, только его послали, про чего мне и сказали. Правда спросили, кто того психически больного человека экспертом назначил? Я ответил, что не знаю - скорее всего он сам себя таковым назвал. Про его сайт "Отвага" сказали, после прочтения того что там написано, что там сборище таких-же умственно не полноценных идиотов как сам Климов. Но тот лепрозорий крайне необходим рунету, чтобы идиоты там собирались.
Радует только одно - его вопли уже никому не интересны. А после ухода Путина всех имевших с ним дело просто поснимают с должностей, так как нормальные люди с такими не общаются.
А что касается строительства флота, то вопли Климова на то не влияют вообще никак. Что на отваге, что его кореша на "Топворе" пишут то-же самое говно. Вон Климов верещит, что на его статью от 2015 года ответа никто не дал. Ну так и не даст. Климов идиот и потому ещё не в курсе того, что ответа ему в принципе не будет, т.к. на американскую разведку никто работать не желает. И ещё: "Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет". Это про ответы на поставленные Климовым вопросы в его статье. Кстати недавние вопли Климова на Отваге показали, что он даже не в курсе модернизаций торпед, которые проходили в 1990-х годах. Детали я не расписываю, чтобы он не узнал и не начал мимикрировать под умного.
Как я полагаю Климов ещё не попал в психиатрическую лечебницу только по тому, что в России поддерживается плюразлизм мнений. Вот все думаю заметили, что информация про современное оружие и разработки идёт крайне дозированно. Но эту пустоту разбавляют дурачки вроде Климова своими воплями в независимых СМИ, которые действительно независимые, так как от них ничего не зависит. Ну пишет Климов галиматью в интернете и независимых СМИ и чего от этого меняется? Ровным счётом ничего. Сам Климов с корешами про это-же и верещит, что никто его не слушает и ничего не меняется. И это радует честно говоря. Те, кто принимают решения о строительстве флота и его будущем Климова не читают, а если и читают, то только чтобы посмеяться - настроение поднять. Понятно, что в силу идиотизма Климов это ещё не в состоянии понять, но однажды до него дойдёт, что он только клоун, который веселит народ. Ну а что думает толпа людей прочитавших Климова и его бред - то никому не интересно. Руководство страны в развитии флота мнением толпы не интересуется. И что там даже если миллионы будут разделять бред Климова, то это не будет играть никакой роли вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 31370
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 22:02. Заголовок: Читаю я вопли Климов..


Читаю я вопли Климова и улыбаюсь - как этого г-на плющит. Хотел было закрыть мой сайт и обломился. На говно исходит прямо таки при моём упоминании. И она сам и его крыша, коя пока что есть. Этому Климову говорил про то, что я написал не раз и не два. И не самые последние люди в своих областях. Ну да ладно. Сейчас я выложу старую (1915 года) характеристику Климова, в интернете известного более как Mina от людей знавших его лично:
"Нужно понимать, что всё, с чем соприкасается Климов становится говном сразу, как только он, или кто-то из его компании соприкасаются чем-либо.
4 10 2015

Служа в ВМФ, на Камчатке у моего товарища и одноклассника, контр-адмирала Бердникова Ю.Ю., Максимка так ничего и не добился. Списался по болезни, исходя из текстов здесь, становится понятным какой. Никем не стал тогда, подумал, что он непризнанный гений (он сейчас в очередной раз расскажет с кем он общался). Устроился после увольнения тоже в организации, которая далека от воспитания подчиненных. Мне таких людей. Толку от него на предприятии нет, ничего он не может (ну даже из комментов ясно), так балаболит о чем-то.

Климов не служил в перволинейных экипажах подводных лодок и не имеет понятия о квалификации офицеров оружейных боевых часте
Вы, действительно, больны. ВВК оказалась права, Вам не место на флоте. Кстати, Вы врете о том, что служили в плавсоставе. Вы всегда обретались в нелинейных экипажах. Весь Ваш бред о плавсоставе можно опровергнуть только....публикацией справки-объективки. Смелее, я же опубликовал и не единыжды, а Вы боитесь. Акт приема-передачи боезапаса не является подтверждением допуска к эксплуатации оружия. Представьте его здесь.
Ваши статьи и комменты и здесь и в "Новой газете" еще где-то либо - глубоко запущенная болезнь, либо запущенность в воспитании Вашими родителями, ну уже точно - это неудовлетворительная работа Вашего командира, командования дивизии по Вашему обучению.


То, что ты не попадаешь в правильные клавиши на одно, два места, не видишь пропуски букв несовпадение падежей и другие твои ошибки, не читаешь напечатанный тобою текст, показывает твою некоторую неадекватность. После чего становится понятной и сумбурность изложения информации. Поэтому даже если в твоих словах и есть какая-то доля истины, то в этом неадекватном исполнении её полезность становится несостоятельной, и всего лишь твоей возбужденной версией восприятия происходящих событий. Покажи свою писанину психологу, чтобы он определил степень адекватности автора.
У Максима есть серьезная проблема с психической идентификацией себя в этом мире. Мне приходилось общаться с людьми, которые еще недосказав полностью фразы, уже начинали смеяться, или заикаясь, и задыхаясь от возмущения не могли внятно что-либо высказать. Его визг в комментариях - Это визг нездорового. Его термин «морально устаревшее» – это «бабская» эмоциональная оценка, а не инженерно-техническая, и для вооружения не существует, для оценки есть функционально-стоимостная эффективность. Эмоциональный термин «протухший антиквариат» на самом деле может быть, занимающей своё базовое место и максимально отработанной, надежной оружейной системой, но исчерпавшей свои принципиальные возможности, но не функциональные возможности. То, что для Максима это уже хлам, а не поле деятельности для дальнейшего совершенствования технической системы, говорит о том, что он технически полуграмотный, и тогда непонятно на что он претендует.


Контр-адмирал Бердников Ю.Ю., комдив 10 дпл: "Напомни Климову, дристуну уебанку и стукачу мою фамилию". Флагманский минер 10 дпл: "Свисток Климов не допускался к самостоятельному приему торпед, никогда не грузил их на корабль, просто бегал по эскадре придурком". Командир бтв капитан 1 ранга Мишин:"Никогда у меня в части положенную стажировку командир БЧ-3 Климов не проходил, его я к эксплуатации торпедного оружия не допускал". Ваиль Геннадьевич, начальник минно-торпедного отдела ОКВС: "Не знаю минера по фамилии Климов". НШ 10 дпл капитан 1 ранга Чувашов: "Климов - где-то в штабе эскадре всегда обретался, на дивизии не служил, к оружию не допущен, потом больной оказался и Камчатку покинул"
__________________________________________________ _
Очень жаль, но приступы у тебя возникают очень часто, отсюда повторы-заикания, ошибки, пропуски букв, угрозы, оскорбления, надо своевременно принимать соответствующие успокаивающие средства.

Все твои познания сводятся к сравнению, типа: у них, у нас; хорошо, что ты не знаешь, как должно быть, независимо от принадлежности, а то иначе выболтал бы и перспективы развития этих оружейных технических систем. Тему ты затронул, но диалог с оппонентами, как журналист, вести корректно не обучен, в результате ты банально психуешь, хамишь, тебя опускают, а опущенным уже нормального диалога не может быть по определению.

Читая раз за разом твои «комменты», я все жду, когда после критики наступит предложение, что ты сделал своими руками, что-то лучше, но этого до сих пор не случилось. Значит ты просто стукач, кляузник, единственно, что ты стучишь в открытую, но смысл от этого не меняется. Критикуешь – предлагай своё, то, что ты сделал лучше, и пройди соответствующие испытания, а иначе ты пустобрех. Таких балоболов в интернете на форумах полно, только если своими руками реально что-то сделать, так сразу кишка тонка. Поэтому, ты, я так понимаю, своими ручонками ничего никогда не делал, а должности, на которых бы ты мог организовать устранение тех претензий, которыми ты тут манипулируешь, никогда не занимал. Не задумывался почему? А ответ прост, нет тебе доверия, на какой-то, известной тебе стадии твоей биографии, ты стал неудачником. Устойчивым неудачником ты остался и по сей день, иначе ты бы не «трендел» уже 4 года про одно и тоже.

Я опосредованно, но все-таки несу ответственность за воспитание Климова, так как хотя бы по направлению технического обеспечения являлся его прямым начальником, но видимо упустил, по крайней мере на то происшествие, о котором Климов упоминает, все-таки надо было приехать самому, может и получился бы из Климова правдешний офицер."
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=33883&page=165
******************************************
Вот такая она правда про больного Климова уже не знающего кому бы себя продать. А лично мне безразличны все его прыжки и ужимки. Как и его крыша мне тоже ничего сделать не может, ибо решалка не выросла.

У Роскомнадзора прошу прощения за мат в тексте, но выложил без купюр и цензуры и прошу не применять санкций против сайта за прямые цитаты людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.03.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 17:41. Заголовок: Только что столкнулс..


Только что столкнулся с товарищем Климовым, на сайте Военного обозрения в комментариях под его статьей "Статусный" тупик". Не сразу сообразил, что имеет место эффект Даннинга-Крюгера, а когда понял и копнул в интернете, попал сюда, и всё встало на свои места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 31489
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 20:06. Заголовок: torpedoman пишет: Т..


torpedoman пишет:

 цитата:
Только что столкнулся с товарищем Климовым, на сайте Военного обозрения в комментариях под его статьей "Статусный" тупик". Не сразу сообразил, что имеет место эффект Даннинга-Крюгера, а когда понял и копнул в интернете, попал сюда, и всё встало на свои места.



Цитата в тему:
"Бывший командующий дивизией подводных лодок Северного флота России, Герой России, контр-адмирал Всеволод Хмыров в эфире НСН посчитал обсуждение глупостью (слушайте аудио).
«Это технически непростой вопрос. Обсуждать его через СМИ и производить оценки – это абсурд и бред. Я бы капитану третьего ранга Климову посоветовал: помолчи, сойдёшь за умного. Если бы он был немножко с маслом в голове, у него было бы всё нормально. У Климова немножко крыша едет – и всё. Наверное, думает, что он самый умный. Это технологические и технические проблемы. Ну что мы будем лезть в эти дебри технологии и вооружения, которые зависят от многих факторов, и делать общие выводы. Капитан Климов дорос до третьего ранга и, наверное, понимает, что есть глупые вещи, а есть умные вещи. Вот то, чем он занимается – глупость», - заключил Хмыров."
http://nsn.fm/army-and-weapons/kontr-admiral-nazval-glupostyu-kritiku-sistemy-poiska-amerikanskikh-podlodok.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 32008
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 15:29. Заголовок: Ещё немного поводов ..


Ещё немного поводов поржать над дебилом Климовым - он сделал свой очередной высер, разбор которого стоит начать с его личного комментария про себя любимого: "в отличии от некоторых я не вру". Ну и после этого начать разбор его вранья. Рзабирать будем вот эту статью: "Арктический торпедный скандал" находящуюся по адресу https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html.
А теперь собственно разбор его высера:
1 - В новейшей военной истории были несколько больших торпедных скандалов:

• немецкий — с торпедами с неконтактными взрывателями «серых волков» Деница;

• американский — с комплексом проблем по надежности торпед в боевых условия ПЛ ВМС США во Второй мировой войне.
*********************
Ну что можно сказать по данному поводу - скандалы то были, а проблем не было. Германский скандал 1940 года сейчас выяснился как отсутствовавший. Большинство заявляемых невзрывов торпед оказались враньём германских командиров, чтобы оправдать свои промахи. В том числе и при стрельбе торпеды T-II (первая модификация электрических торпед "G-7e") принятыми на вооружение ещё до начала 2 мировой войны. Суть этой проблемы заключалась в том, что торпеда "T-II", в силу отсутствия компетенций по разработке электрических торпед у её создателя, имела громадный конструктивный дефект - неправильное проектирование силовой установки торпеды. Там были применены маломощные аккумуляторные батареи и слабый (по температурным нагрузкам) электрический двигатель. В результате чего торпеда могла держать свою заданную скорость только в течении первых 20-30 секунд хода, после чего её скорость постепенно снижалась, что и приводило к промахам. В результате экипажи подводных лодок точно вырабатывая данные для стрельбы не учитывали эту особенность торпед "T-II", что и приводило к промахам при стрельбе на больших дистанциях (более 500 метров). В отчётах экипажи сообщали о том, что данные стрельбы были точными, но взрывов не было. При разборе стрельб ситуацию с торпедами "T-II" также скрывали от Гитлера и во всём винили взрыватели торпед. Иногда, как в случае с "U-47" на отказы взрывателей списывали промахи. Так в первой атаке по транспортам оператор ПУТС забыл ввести угли в торпедные гироскопы и они были выпущены в чистое море. Понятно, что в цели не попали, но в более поздних документах сказано, что торпеды попали в цели, но не взорвались. После появления докладов командование флотом озадачилось вопросом "отказов" торпед и обратилось к разработчику в апреле 1940 года прямо во время Норвежской операции. От него узнало, что про проблемы с торпедами "T-II" он сообщал командованию флотом ещё до войны, но про то все успешно забыли. Результатом стали радиограммы 1348/17/93 и 1348/17/94 в которых в частности на лодки было сообщено:
"1). Торпеды "G-7e" предположительно идут на глубине более чем на 2 метра глубже глубины хода установленной в торпедах."
То есть разработчик ещё до войны сообщил о проблеме с торпедой, но флоту это было пофиг - и на торпеду забили. Как жареный петух клюнул - обратились к специалисту и узнали снова. Но время было потеряно. Правда в следующих боевых походах проблемы с торпедой "T-II" были уже успешно решены организационно - глубину хода стали ставить на 2-3 метра меньше требуемой. Чтобы торпеда шла на нужной глубине хода. Точно также дальности стрельбы торпедой уменьшились до величины менее 1000 метров, чтобы торпеда хоть как-то могла ещё сохранять скорость и попадать в цель. Всё это хорошо видно в хронике атак подводных лодок на сайте. Потому проблема была не с торпедами, а с командованием флотом и самими командирами подводных лодок, кои не удосужились изучить торпеды которыми они стреляют.

Что касается американских торпед, то там проблемы также не были массовыми и точно также были вызваны криворукостью как экипажей подводных лодок, так и береговых баз. Нужно будет написать обзор прямоидущих торпед подводных лодок, так как тут расписывать все американские косяки слишком долго.

Далее: 2 - "К сожалению, у нас все было много хуже. Закрытие объективной информации по опыту применения торпед в Финской, Великой Отечественной и Второй мировой войнах привело к тому, что мы «не заметили» острых торпедных проблем в их ходе у себя"
*************************
У СССР не было особых проблем с торпедами - все отказы имели единичный характер и были вызваны всего лишь техническими неисправностями при сборке торпед на береговой базе. Единственное исключение - это провальная стрельба балтийской лодки торпедами "53-39", где экипаж лодки был не обучен их применению и потому была куча промахов, так как торпеды приготавливались аналогично "53-38У", а не по требованиям "53-39". Точно также командир лодки осуществлял неправильное прицеливание.

Далее: 3 - "Вышедшие в «ВПК», «НВО», «Военном обозрении» статьи (и их «резонансное освещение » в интернет-издании «Лента») о проблемах боеготовности подводных сил Северного флота (никогда не выполнявших подо льдом торпедных стрельб с работающими системами самонаведения) вызвали бурную реакцию: в СМИ, обществе, Минобороны и органах государственного управления (вплоть до официальных запросов: «разобраться и доложить»).
**********************
Вообще реакция "разобраться и доложить" никакая не бурная - это стандартная реакция любого руководства на любую критику или "вскрытие" недостатков. Климов сделал высеры - их прочли и приказали разобраться и доложить: так это, или не так. Судя по словам Климова нужно было бы увольнять, но никого не увольняют, а некоторых даже награждают - значит Климов банально врёт. Но сама реакция "разобраться и должить" - это стандартная реакция на любую информацию. И по этому моему посту она также будет.

4 - "Впрочем, если у Департамента ИиМК (или других официальных лиц ВМФ и Минобороны) есть что на это сказать, то как говорится, внимательно выслушаем. С момента заявления г. Волосатова (29 января) о наличии «официальной новостной информации по отработке учебно-боевых упражнений в Арктике» с применением ВМФ РФ практического торпедного оружия никакой такой информации им найдено и предъявлено не было. И «искать» ее придётся долго — вплоть до того момента, когда такие стрельбы будут наконец-то проведены. С учетом резонанса этого вопроса и в обществе, и у военно-политического руководства это теперь уже только вопрос времени."
*******************************
Ну что тут можно сказать? Климов врёт и не краснеет: Баренцево море это море Северного Ледовитого океана, Карское море или море Лаптевых - это также моря Северного Ледовитого океанов. Видать не знает бедняга про то, что стрельбы проводятся там. Хотя такое он знать и не может - ибо лицом не вышел и ума нет. А лодки ещё стреляли даже по льду торпедами. То есть из-подо льда и по самому льду для производства полыни для всплытия.
А что касается резонанса толпы или общества, то всем обычно на него насрать - толпа ничего не знает и не умеет. Потому ценятся мнения специалистов, а не профессионалов. Потому сколько говен будет бурлить толпа - это никому не интересно. А военно-политическое руководство уже про Климова давно знает. Как давно знает про всех, кто чего знает или не знает.

5 - "И здесь можно согласиться с мнением контр-адмирала в отставке В.Я. Дудко (высказанным им по этому вопросу агентству ФАН) :

…до сего времени нужных для этого стрельб действительно не проводилось, хотя американцы делают это постоянно. Но такие предложения подготовлены и при необходимости могут быть внедрены."
************************
Потому что все необходимые данные по подлёдным стрельбам были получены ещё во времена СССР. Сейчас только иногда делаются проверки тех данных и всё.

6 - "Пожалуйста: одним из традиционных наших «фокусов» с испытаниями торпед якобы в «помеховых» условиях является постановка средств гидроакустического противодействия (кстати, весьма дорогостоящих) «в стороне», дабы они «не мешали торпедам наводиться». Или применение в таких, с позволения сказать, испытаниях, заведомо древних и абсолютно неэффективных СГПД, как МГ-34 и ГИП-1."
************************
Не такие и древние "МГ-34" и "ГИП-1" даже по меркам современных наших противников. В США до сих пор используется средство гидроакустического противодействия "ADC Mark-2 mod.4" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555416987384-00000092-000-0-0#006 - это американский аналог того самого советского, сейчас российского средства ГПД "ГИП-1". Чего тут такого, когда торпеды проверяются против современных американских средств ГПД, кои являются аналогами нашего? Всё нормально - как только у американцев появится чего-то более новое или они откажутся от "ADC Mark-2", то и "ГИП-1" будет не актуальным. А что касается того, что по ссылке "ADC Mark-2 mod.0" и в одном из следующих периодов "mod.1", то само средство ГПД было сделано очень давно и модификации появляются по мере технологического прогресса и замены старых элементов на новые. Само средство гидроакустического противодействия не меняется. То-же самое касается и "МГ-34" - это российский аналог американского самоходного имитатора, которые очень редко, используется американскими подводными лодками. Потому и тут отработка идёт по средствам гидроакустического противодействия американских подводных лодок. Так что и тут всё точно также нормально. Вот как только новый американский самоходный имитатор смогут сделать в количестве более 10 штук (из которых 2 уже потеряли) и смогут выдавать их на американские подводные лодки, то тренироваться начнут на "МГ-74" или "МГ-74М", смотря на то аналог чему американцы сумеют создать.

7 - "С учетом того, что сегодняшний «главный торпедный советник» главкома ВМФ Королева, вице-адмирал Шевченко (он же «по совместительству» и «главный арктический адмирал»), с давних лет является главным противником торпеды «Физик», продвигая не просто морально устаревшие изделия с крайне низкими ТТХ (например «Кант»), а в т.ч. не обеспечивающие надежного применения в Арктике, говорить обо всем этом необходимо, причем открыто и публично. Ибо доклады г. Шевченко в «высоких кабинетах», мягко говоря, объективностью не отличаются."
**************************
У всех тепловых торпед, не важно "Физик" то или "Mark-48" есть один громадный минус - они слишком шумные. И пуск торпеды обнаруживается сразу, как включается торпедная силовая установка и начинается выхлоп за борт. Торпеда тарахтит как трактор, и сразу-же показывает место стреляющей подводной лодки. Из-за этого сейчас в США разрабатывается новая 533-мм торпеда с электрической силовой установкой. Так как американские подводники отдают себе отчёт, что сразу после пуска их торпеды российская подводная лодка выпустит противолодочные ракеты по ней прямо в место её нахождения, откуда она выпустила свою торпеду. Плюс к этому тепловые торпеды не глубоководные, так как у них открытый цикл и ходовые характеристики снижаются по мере увеличения глубины хода. Так силовая установка американской торпеды "Mark-48" последних модификаций глохнет на глубине 800 метров, а японской "Type-89B" на глубине 900 метров. Но это уже глохнет, а скорость и дальность хода торпед сильно снижаются ещё до того, как торпедный двигатель вообще заглохнет. И про это тоже не раз писалось на сайте и реальные характеристики торпед приведены и по этому параметру в разделе описания самонаводящихся торпед для подводных лодок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 32009
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 15:59. Заголовок: 8 - "Именно им р..


8 - "Именно им распространяются «сведения», например, о якобы исключительной токсичности унитарного топлива «Физика»."
**********************************
Так как нашим политикам бесполезно говорить про то, что торпеды слишком шумные и неглубоководные, так как в США такие, то придумывают разные отмазки чтобы мотивировать к созданию более современных и эффективных торпед.

9 - "4. Лоббирования вместо «Физика» другой торпеды, с ТТХ много хуже, чем у Mk48 mod.1 (1971 год), то есть продвижение заведомого в 30–40 лет отставания торпедного оружия ВМФ от мирового уровня."
***********************
Торпеду с заявляемыми Климовым параметрами, то есть много хуже "Mark-48 mod.1" сейчас в России создать невозможно даже технологически. Технологии ушли далеко вперёд, и только Климов бредит обратным.

10 - "По официальным заявлениям ВМФ и Минобороны по итогам боевой подготовки за 2018 г. ни одного приза главкома носителями с торпедой «Физик-1» получено не было. С учетом того, что «Физик» имеет наиболее высокие ТТХ из всех отечественных торпед, следует логичный вывод о наличии очень серьезных проблем с освоением этой торпеды на флоте."
************************
Из этой цитаты следует только вывод о том, что Климов к торпедам никакого отношения не имеет и не знает про современные российские торпеды.

11 - "Да, ряд «уважаемых» организаций ОПК (в первую очередь СПБМ «Малахит») заявят на это: «Отлично! Пожалуйста, нам ОКР миллиардов на 5 и года 3-4 для «работы» (фактически «освоения» этого финансирования).

А чиновники Минобороны в ДОГОЗ скажут: «Хорошо, мы «запланировали» это. Начало работ примерно на 2023 г.»."
*****************************
И те и другие только поржут над высером Климова, который разбирается сейчас.

12 - "Факт того, что этот вопрос, несмотря на многократные обращения в «закрытом формате», приходится ставить публично, красноречиво показывает «заинтересованность» (в кавычках) в этом со стороны должностных лиц ВМФ. За все это время никто не потрудился даже материалы испытаний поднять и прочитать!"
***********************
Это как раз по той причине, что Климов никакого отношения к торпедному вооружению не имеет и даже отдалённо не представляет что за торпеды сейчас находятся на вооружении подводных лодок России.

13 - "Наиболее массовая в ВМФ торпеда УСЭТ-80 не имеет телеуправления, а ее системы самонаведении (два варианта: «Водопад» и «керамика») не просто «устарели». Все много хуже. Основная для УСЭТ-80 с ее «рождения» мощная низкочастотная ССН «Водопад» имеет крайне низкую помехозащищённость, и в ледовых условиях практически неработоспособна.

В 1989 г. в связи с крайне низкой помехозащищенностью «Водопада» на малых глубинах УСЭТ-80 получила среднечастотную маломощную ССН «Керамика» (дословно из книги разработчика: «воспроизведена на отечественной базе» с ССН американской торпеды Mk46mod.1, 1961 г.), что, собственно, является позорной страницей отечественного торпедостроения."
**************************
Ну да - про существование торпеды "УЭТТ" - телеуправляемого варианта торпеды "УСЭТ-80" (в одной из её модификаций) Климов ещё не узнал. Её даже на экспорт поставляли в Индию и Китай, а для Климова она всё-равно не существует. Что тут сказать: идиот и есть идиот.

Далее про ССН "Керамика" - она не была воспроизведена как он пишет. Просто в советское время разработчика не сообщалось о том, что за изделие и откуда им перепало. Им приносили торпеду без объяснений, чтобы не палить агентуру и источники. В том случае речь шла про добытую разведкой торпеду "Mark-46 mod.5", которая затем была принята на вооружение как торпеда "МПТ-1М Колибри" и использована в мине "МТПК-1" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418292330-00000098-000-0-0#013 Поскольку разработчики не знали что за изделие им привезли и откуда оно, то занимались фантазиями. А собственно система самонаведения "Керамика" была просто создана на технологической базе американской торпеды заново. И её характеристики были аналогичны характеристикам системы самонаведения "Водопад", коя применялась в торпеду "УСЭТ-80" изначально. Приведу немного сравнений: американская система самонаведения имеет дельность обнаружения 900 метров, а "Керамика" имеет дальность обнаружения 1500 метров. Американская ССН не имеет логического контура, а в "Керамике" он есть. Это нужно быть Климовым, чтобы так нагло врать про то, что "Керамика" это американская ССН торпеды "Mark-46 mod.1" (которой до сих пор в России нет, так как она в нашу страну никогда не попадала вообще).

14 - "До сего момент ССН «Керамика», несмотря на свои крайне низкие ТТХ, является наиболее распространённой ССН торпед ВМФ. "
***********************
Климов опять показал собственные незнания. Та "Керамика", которая была изначально, уже прошла кучу развитий. И уже в 1989 году была принята на вооружение торпеды "ТТ-4" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418667074-00000051-000-20-0#021 с системой самонаведения "Керамика модернизирвоанная". В то время, когда про существование данной системы самонаведения знает весь мир, так как торпеды с ней поставлялись и на экспорт, для Климова её существование до сих пор остаётся тайной. А с тех пор Прошли дальнейшие улучшения той системы самонаведения и были созданы новые, которые не описаны на сайте, так как те периоды ещё не описывались.

15 - "Применение УСЭТ-80 с «Керамикой» в ледовых условиях возможно с очень значительными ограничениями, и на минимальных («пистолетных») дистанциях, при том, что позиции стрельбы торпед противника практически на порядок превышают наши (ТТХ торпед — просто несравнимы). Образно говоря, противник имеет снайперскую винтовку против нашего пистолета, и это в условиях значительного его упреждения в обнаружении!"
*********************
Ну да - а если стрелять торпедами "СЭТ-53" или "СЭТ-65", то всё ещё хуже будет. Осталось только найти торпеды "УСЭТ-80К" у которых система самонаведения "Керамика" ещё не протухла от времени.

16 - "Там же, на «Армии-2015», представителями ВМФ был высказан крайне спорный тезис: «пусть старые корабли доживают с старыми торпедами»."
*********************
Ну так старые торпеды они ведь тоже модернизируются. И эти модернизации легко можно увидеть на сайте. Как пример торпеда "СЭТ-65", которая вроде как старая, но постоянно модернизируется. Вот была такой "СЭТ-65" изначально http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418892076-00000051-000-0-0#010 затем появилась "СЭТ-65 III" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418905343-00000051-000-0-0#014 затем появилась "СЭТ-65К" http://sovpl.forum24.ru/?1-4-1555418988275-00000051-000-20-0#021 И да - это всё старая торпеда "СЭТ-65". Потому слова старые торпеды всего лишь означают, что на лодках будут сохраняться торпеды "Физик" (в разных модификация) "ТЭСТ-96", "УСЭТ-80" (в последних модификациях), "СЭТ-65" (также в последних модификациях, "ТЭСТ-71" (также в последних модификациях). А как модернизируются старые торпеды легко можно увидеть на сайте по ссылкам.

17 - "Для сравнения: получив в начале 80-х годов две ПЛ типа «Танг» (ровесницы наших 611 проекта), ВМС Турции самостоятельно провели их быструю модернизацию, обеспечив применение новых торпед (в т.ч. Mk48), — за счет установки «мини-БИУС» VATOS. В 1999 г. эти же ПЛ получили более современный вариант — VATOS Mk2 "
*********************
Врёт и не краснеет Климов - когда США успели поставить торпеды "Mark-48" в Турцию? Таких поставок ещё не было - они ожидаются только после 2020 года. Так что "Tang" могли стрелять в Турции торпедами "Mark-48" только во влажных Климовских мечтах.

18 - "Хороший вопрос: найдется ли на флоте адмирал, способный жестко поставить проблемные вопросы перед ОПК?"
**********************
Как говорится: появятся вопросы - будут поставлены. А пока вопросов нет, то и ставить нечего.

19 - "Здесь есть еще один аспект: а нужно ли ставить такие острые «специальные вопросы» в публичных СМИ? Это зависит от ситуации, но в той, что сегодня мы имеем с ВМФ РФ, когда многие критические проблемные вопросы «давятся» и «лакируются», когда на вооружение под видом «новых и перспективных образцов ВВСТ» поставляется порой «антиквариат» (причем без проведения полноценных испытаний), иного не остается. Наши проблемы не в «технике», а «организации», — нежелании объективно оценивать обстановку и принимать трудные, но необходимые решения.

Патриотизм – это не «лакирование» и сокрытие «неприятной правды», а способность объективно видеть проблемы и обстановку, жестко ставить и решать, в т.ч. «тяжелые» вопросы обороноспособности страны."
********************
Про сею его цитату есть старинное русское выражение: Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так. Это как раз про Климова.

20 - "…строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами ПТЗ, технические задания на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ."
*****************
Ну надо жеж - вот не знал, что "ГИП-1" и "МГ-34" были теми, чьи технические задания разрабатывались ещё в 1980-х годах. Спасибо адмиралу Луцкому за сие открытие - знать буду! Как говорится: век живи, век учись, а дураком помрёшь!

21 - "Вопрос многократно ставился на всех уровнях…"
******************
И всегда всё заканчивалось тем, что спускался в унитаз за отсутствием собственно проблемы. Это Климов мог бы и сам понять за десятилетия своих высеров, но он не способен обучаться и не может делать выводов, даже таких элементарных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 32010
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 16:00. Заголовок: Так что разбор очере..


Так что разбор очередного его высера получился именно так - врёт Климов, и не краснеет. И публично уже пишет, что никакого толка от его писанины нет вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 712
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет





Map IP Address