Отправлено: 19.03.11 17:17. Заголовок: Нападение НАТО на Ливию. (продолжение)

Открываю новую тему о нападении НАТО на Ливию. Только что из Франции получена информация о том, что французские самолёты вошли в воздушное пространство Ливии. Победы тебе Муаммар. Да пребудет с тобой Бог и даст он тебе победу.

 Отправлено: 29.08.11 13:20. Заголовок: Denis_469 пишет: А ..

Denis_469 пишет:

цитата:

А вот и хорошие новости из Ливии. Как ни странно, но из уст главного ливийского террориста: "«Я не располагаю точными цифрами, но полагаю, что жертвами вооруженных столкновений стали более 20 тысяч человек», — заявил Джалиль на пресс-конференции в городе Бенгази на востоке страны, где располагается штаб-квартира ПНС." Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6660093/

Это информация на 25 августа от главкрысы. Данные неопровержимые.

 Отправлено: 29.08.11 13:34. Заголовок: ......

Я очень рад, если я ошибся....

 Отправлено: 29.08.11 13:39. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..

Alex 123456 пишет:

цитата:

Я очень рад, если я ошибся....

Ты сильно ошибаешься в расчётах. Потому что на пару дней позже Триполи заявило об уничтожении 27500 натовцев и пленении ещё 11 с чем-то тысяч. А потом был ещё день, когда убили ещё 2200 натовцев.
Так что там реально натовцы потеряли 30 тысяч убитыми и 60 тысяч пленными и пропавшими без вести. Всё-таки НАТО лучше знает свои потери. А по-моему мнению, они ещё занижены. Но вот доказать факт занижения не могу.

 Отправлено: 29.08.11 15:33. Заголовок: Алжир еще ответит за..

Алжир еще ответит за свою позицию по
отношению к ливийским повстанцам и отказ
признать их новой законной властью. С
такой угрозой выступил официальный
военный представитель Переходного
национального совета (ПНС) Ахмед Омар аль-Бани. "Мы доказали миру, что достойны
признания, так как нас признали
влиятельные страны как борцов за свободу
и освободителей нашей страны, - заявил он
в Бенгази. - Мы не ждем признания других,
но наступит день, когда им придется ответить за свое отношение к ливийским
революционерам". Имеющий протяженную
границу с Ливией Алжир отказался
признавать Переходный национальный
совет, заявив о своем "полном
нейтралитете" по отношению к событиям в Джамахирии. Между тем, на границу с
Ливией в районе города Гадамес были
переброшены армейские части, которые,
согласно официальной формулировке,
находятся там для защиты представителей
алжирской общины, проживающих в Гадамесе к юго-западу от Триполи, передает
ИТАР-ТАСС. В минувшую пятницу, 26 августа,
в алжирском городе Шершель был
совершен теракт в военной академии,
жертвами которого стали 18 человек, еще
26 человек получили ранения различной степени тяжести. Ответственность за акцию
взяла на себя группировка "Аль-Каида в
странах исламского Магриба", подчеркнув,
что это был акт возмездия Алжиру за
поддержку режима Муамара Каддафи. По
данным СМИ, повстанцы контролируют большую часть Триполи и Ливии. При этом
формирования оппозиции осаждают
родной город Муамара Каддафи Сирт,
который находится в руках его
сторонников.

wap.vesti.ru/doc.wml?id=552369

**********
Вот и Алжир на пороге войны. Мятежники заявили, что фактически находятся в состоянии войны с Алжиром так как те в свою очередь поддерживали Каддафи в военном плане.

 Отправлено: 29.08.11 15:36. Заголовок: .........

«Третий день подряд авиация НАТО наносит массированные ракетно-бомбовые удары по родине Каддафи городу Сирт. По периметру он окружен блок-постами мятежников, за спиной которых находятся специальные подразделения Великобритании, Франции, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов. Выезд из города полностью заблокирован. Не выпускают ни женщин, ни детей. Мужчин, задержанных при попытке покинуть город с семьей, задерживают и уничтожают. Семьи отсылают обратно под бомбы. Убрать и похоронить трупы практически нет времени», - об этом говориться в письме, которое поступило в «Аргументы.ру» сегодня утром от одного из приближенных полковника Каддафи.
Бывший офицер советских, затем российских подразделений специального назначения подполковник в отставке Илья Коренев, которого мы называли "источником" и который сейчас находится рядом с Каддафи, разрешил в этом письме открыть свое имя.

«Живая сила противника в город пока не заходила. Несколько небольших подразделений мятежников попробовали сегодня ночью провести разведку боем, но были уничтожены. При этом в воздухе в это время находился разведывательный дистанционно управляемый летательный аппарат (беспилотник), который вскрывал оборону города. Спустя час по этим точкам были нанесены воздушные удары. Однако защитники города уже покинули свои позиции», - пишет подполковник.

По его словам, «ситуация напоминает Грозный зимы 95, когда бомбили все, что шевелится. Без авианаводчиков, без точных координат. Только у российской авиации тогда горючки было немного – интенсивность налетов была гораздо ниже. Сейчас авиация НАТО в воздухе практически круглосуточно».

http://news.argumenti.ru/world/2011/08/122307?type=all#fulltext

P.s значит не я один сравниваю Ливийскую войну с "Чеченской"

 Отправлено: 29.08.11 15:38. Заголовок: .........

Tankist пишет:

цитата:

Вот и Алжир на пороге войны. Мятежники заявили, что фактически находятся в состоянии войны с Алжиром так как те в свою очередь поддерживали Каддафи в военном плане.

В тему....
Как обычно, я переоценил свои способности внятно объяснять непростые мысли. Поэтому возникло много вопросов, касающихся предыдущего текста о будущем постджамахирийской Ливии.

Постараюсь сжато, но подробно.

То, что за массовкой из гоповатых полудурков в тапках, фигурирующих на фотографиях в качестве освободителей от кровавого режима, стоят совсем другие люди и структуры, думаю, возражений не вызывает. Не буду даже обосновывать - ибо очевидно.

Чтобы понять, что ждет Ливию в очень скором будущем, есть смысл обратиться к примеру из недавнего прошлого. Ичкерии. Времен Хасавьюртовского перемирия.

За три года, которые прошли после Хасавьюрта, Ичкерия неизбежно приобрела черты государства. Да, это было квазигосударство, без очень многих признаков, его характеризующих - но две главные черты она приобрела - экономический базис и государственную идеологию. Экономика Ичкерии тех лет - беспрецедентная контрабанда всего и вся. Через чёрную дыру на Юге прокачивалось все, что только было можно, обогащая всех причастных. Дополнительные заработки типа грабежей на дорогах, воровства людей за выкуп, создание мощных преступных этногруппировок при всем их профите было семечками по сравнению с возможностями, которые давал государственный статус и возможности. За три года Ичкерия сумела накачать мускулы и во исполнение государственной идеологии начала экспансию. В Дагестан.

Вот на этом моменте остановимся. Вопрос - для чего Ичкерии потребовалась агрессия с целью аннексии Дагестана? Думаю, ответ очевиден - ресурсный голод. Люди - это тоже ресурс. И Дагестан должен был стать источником этого ресурса для дальнейшей экспансии. Наемники - это хорошо, но население целого региона - это совсем иной уровень.

И вот здесь ичкерийские бригадные генералы просчитались. Они были очень умными и расчетливыми людьми - но квазигосударственный статус сыграл с Ичкерией злую шутку - у нее не было серьезных аналитических и разведывательных служб. Анализ и прогнозы оказались неверными - российская армия еще представляла из себя серьезную силу, а руководстве России еще были люди, способные отдать приказ.

Ичкериские аналитики не сумели понять, что став государством и приобретя массу возможностей, которые присущи государству, Ичкерия приобретает и слабости, которые являются неотъемлемой его чертой. И главная слабость - военная уязвимость.

Партизанские отряды, из которых выросла новая мощная кавказская сила, были неуязвимы в военном столкновении - они не имели структуры, они были как песок в ладони. А вот армия Ичкерии, будучи грозной военной силой, оказалась вынужденной играть совсем по другим правилам. И плохо в них ориентируясь, потерпела сокрушительное поражение. И вместе с армией рухнула и сама Ичкерия.

Не будем подробно разбирать ту историю. Я ее привел с единственной целью. Показать, что создание исламистского Халифата на Ближнем Востоке повлечет за собой абсолютно предсказуемое будущее. Будучи террористической сетевой организацией, Ливийская Исламская Боевая Группа обладает всеми плюсами, присущими бесструктурным системам. И в первую очередь - чрезвычайной устойчивостью к любым внешним воздействиям. Приобретая государственный статус - а к этому, собственно, всё идет - ЛИБГ становится чрезвычайно мощным геостратегическим фактором всего региона. И одновременно получает уязвимые места. Главное из которых - военная слабость.

Исламистская Ливия неопасна соседним государствам прямо сейчас. В военном отношении её мощь близка к нулю. И тем самым она же чрезвычайно опасна в плане её дальнейших действий. И действий её покровителей. Выживание Ливийского Халифата (назовем условно так это квазиобразование) будет зависеть от насыщения его ресурсами. Людскими, военными, сырьевыми, технологическими. Говоря иначе - Халифат объективно будет стремиться к экспансии, стараясь завладеть - нефтью, людьми, промышленностью, выгодными геоэкономическими узловыми перекрестками мировой торговли. Именно в этом направлении и будет направлена политика США, как спонсора и покровителя новой Ливии.

Кто помнит историю Европы, тот уловит сходство с действиями гитлеровской Германии - захват Рура обеспечил Германию сырьем. Аннексия Австрии - людскими ресурсами. Захват Чехословакии предоставил в распоряжение Германии мощнейшую военную промышленность Европы и квалифицированные кадры. И вот тогда Германия стала способной на инициацию мировой войны.

Поэтому после того, как Ливийский Халифат сумеет решить первый вопрос - вопрос о власти, следующими его шагами станут агрессия против соседей - Алжира и Египта. Алжир предоставит в распоряжение Халифата людские ресурсы, промышленность и приблизит его к Нигерии - важнейшему ресурсному региону всей Северной и Западной Африки. Египет позволит Халифату оседлать один из важнейших торговых путей мировой экономики. Возможно, что и Судан станет мишенью для экспансии - слишком соблазнительны его возможности. Всё вместе это накачает мускулы этого государства, переведя его в разряд ведущих стран региона. Агрессивность нового образования будет зашкаливать - что позволит умным, опытным и абсолютно безжалостным кукловодам направить экспансию Халифата в любом выгодном направлении.

Будущее такого Халифата очевидно - одноразовый инструмент. Требующийся для сокрушения существующего миропорядка. Точнее - один из инструментов. Один из многих. И далеко не самый важный. Однако конец у него один. После работы его утилизируют.

Кстати. Задавался вопрос - а опасно ли для США создание подобного Халифата? Думаю, что ответ очевиден - нет. В качестве государства Халифат становится уязвимым в военном отношении. И самой сильная военной державе в мире незачем бояться такого противника.

http://el-murid.livejournal.com/305269.html#cutid1

 Отправлено: 29.08.11 15:39. Заголовок: Смешно читать вопли ..

Смешно читать вопли моськи. Они Триполи взять не смогли. А ещё на Алжир тянут. Пусть сначала возьмут Триполи, а потом корчат из себя. В любом случае Алжир, после такого, вполне может направить к Аз-Завии и Бенгази по 1 подводной лодке и топить всё в том районе. НАТО на Алжир не полезет. Потому для Алжира такие действия будут совершенно безнаказанными. Но вот гопота из Ливии вместе с НАТО всё поймут чётко. И больше такого не повторится после таких походов.
А НАТО на Алжир не полезет. После поражения в Битве за Триполи у НАТО просто нет возможности воевать с Алжиром. Триполи штурмовали наёмники. Они потеряли 90 тысяч безвозвратных потерь. Теперь любому ясно, что в Алжире потери будут не меньше. Но вот только наёмники уже кончились и придётся закидывать трупами натовских военных. А самой НАТО это не нужно.

 Отправлено: 29.08.11 15:42. Заголовок: .........

Мне кажется, что Denis_469 был прав говоря в самом начале событий о том, что Алжир должен оказать военную помощь в борьбе с НАТО Ливии. Однако , Алжир этого решил не делать и допустил разгром Ливии силами НАТО. Создается впечатление, что у Алжира есть последние шансы для удержания своей независимости. Для этого он должен вступить в войну. Если он этого не сделает сегодня, то завтра может быть поздно.

 Отправлено: 29.08.11 15:47. Заголовок: Alex 123456 Я умею ..

Alex 123456
Я умею видеть ситуацию не на 1-2 шага вперёд. А на большее время и пространство. Столько лет в аналитике не могут дать другого результата, кроме такого видения ситуаций.

 Отправлено: 29.08.11 15:57. Заголовок: .........

Военный представитель ливийской оппозиции Ахмед Бани сегодня заявил, что оппозиция уже учредила следственную группу для выяснения местонахождения пропавших без вести из тюрем в Триполи и прилегающих к столице районов 47 тыс заключенных. Он призвал жителей, которые что-то знают об этом, сотрудничать с оппозицией и оказать помощь в поисках этих заключенных.

На состоявшейся пресс-конференции А. Бани отметил, что в ходе военных действий в Триполи оппозиция освободила в общей сложности 10 тыс заключенных. А по имеющимся данным, в тюрьмах в Триполи и прилегающих районов содержались 57-60 тыс заключенных, около 95 проц из них были арестованы после вспышки кризиса в Ливии в феврале.

По словам А. Бани, вопрос о местонахождении пропавших заключенных находится в центре внимания военных сил оппозиции. Если тот, кто знает, сознательно не сообщит, то этот человек будет рассматриваться как сообщник преступников, сказал он.

Говоря о сыне Муамара Каддафи Хамисе Каддафи, А. Бани сообщил, что 27 августа силы оппозиции в районе к востоку от Триполи обнаружили и уничтожили два автомобиля сторонников Хамиса Каддафи. Скорее всего, в машинах находились охранники Хамиса Каддафи, однако все трупы были сожжены, и неизвестно, был ли среди них Хамис Каддафи.

А. Бани также сообщил, что оппозиция на днях уже взяла под контроль газовый промысел на западе Ливии. До этого силы М. Каддафи открыли там все газовые вентили и, газ выходил в воздух целых 4 месяца, в результате ежесуточный ущерб в этом промысле достиг миллиона американских долларов. В настоящее время этот газовый промысел уже восстановил работу и начал поставлять природный газ в Италию и другие страны

http://russian.china.org.cn/news/txt/2011-08/29/content_23305736.htm

Повстанцы думали , что зэки будут за них воевать, а они просто разбежались)))))

 Отправлено: 29.08.11 17:32. Заголовок: .........

Путин на пресс-конференции в Дании говорит о Ливии!!
http://vkontakte.ru/video-24629682_161081035

 Отправлено: 29.08.11 20:21. Заголовок: По информации из Три..

По информации из Триполи в городе идут тяжёлые бои. Такие-же тяжёлые бои идут в районе Сирта и на тунисской границе. В самом Триполи за прошедший день было убито 600 крыс.
Телевидение Ливии вполне нормально работает под зелёным флагом из Триполи. Идут репортажи, но ни слова не понимаю что говорят, потому что там по арабски вероятно.

 Отправлено: 29.08.11 20:29. Заголовок: Сейчас вместо потопл..

Сейчас вместо потопленного итальянского транспорта на линию снабжения террористов боеприпасами поставлен однотипный итальянский транспорт "Natalie M" тоннажом 194 брт. Правда его максимальная скорость немного поменьше, чем была у потопленного, и составляет 33,7 узла.
Его страница в интернете: http://www.marinetraffic.com/ais/ru/shipdetails.aspx?mmsi=247061300&header=true

 Отправлено: 29.08.11 20:48. Заголовок: .........

Медведев в марте 2011 г. практически был уверен в том, что НАТО БУДЕТ проводить наземную операцию в Ливии и молчаливым согласием поддержал ее!! Стоит сейчас вспомнить о цинизме нашего президента.

"Д.МЕДВЕДЕВ: Что касается действий России, они понятны. Мы не будем принимать участие ни в каких операциях по закрытию воздушного пространства, не будем направлять никакие контингенты, если, не дай Бог, эта операция всё-таки будет проходить уже на земле. А этого исключать сегодня я не могу."
и перед этой фразой
"ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я хотел бы сказать несколько слов по ситуации, которая сложилась в Ливии и вокруг Ливии. Российская Федерация изначально хотела, чтобы урегулирование внутренней проблемы Ливии происходило мирным путём. При этом мы максимально тщательно отслеживали ситуацию и безоговорочно осудили действия руководства Ливии и руководителя ливийской революции в отношении собственного народа.
Руководствуясь именно этими соображениями, Россия поддержала резолюцию Совета Безопасности ООН 1970 и пропустила резолюцию 1973 - именно в целях защиты населения и недопущения эскалации конфликта. Но, безусловно, мы исходим из того, что принятие любых резолюций Советом Безопасности ООН должно быть направлено на укрепление мира, на прекращение гражданской междоусобицы, на недопущение эскалации конфликта и недопущение гибели гражданского населения.

То, как сейчас разворачиваются события, свидетельствует о том, что, к сожалению, начались реальные боевые действия. Этого, конечно, допускать нельзя. Я надеюсь, что все государства, которые в настоящий момент принимают участие в осуществлении операции по закрытию воздушного пространства и которые применяют свои вооружённые силы, исходят из одного: из понимания того, что всё это делается во имя народа Ливии, для того, чтобы не допустить дальнейшую гибель людей и дезинтеграцию Ливии как государства."

http://www.politonline.ru/rssArticle/8541387.html

P.S.Т.е. Президент изначально понимая ,что резолюция приведет к наземной операции, а при ней обязательны жертвы среди мирного населения говорит о " недопущение гибели гражданского населения"!!!

 Отправлено: 30.08.11 05:20. Заголовок: Википедия - это конц..

Википедия - это концентрированный кисель из необразованных бездельников, которые получили площадку для высказывания своих дурацких мыслей (http://www.putevodka.tv/?sct=98 /c/).

Захожу на импортную и отечественную вики. Убили Хамиса? Ну-ну...

Март 2011 года. Тут земляки точной даты не раскопали, а вот их импортные подельники излагают конкретно: 20 March 2011 - умер раз. Типа, подтверждено независимыми источниками. Ага.

5 августа 2011 года - умер два.

23 августа 2011 (по версии англоязычных "информаторов - 22 августа) - умер три.

29 August 2011 - опять умер в английской вики. Отечественные "знатоки" содрать весть о "смерти" пока не успели.

--------

Ребята, давайте как-то не будем дёргаться. Пусть все эти дешевки суетятся. А мы погодим. Есть нормальные СМИ. Мало, но есть. Чо всякую фигню слушать?
http://za-kaddafi.ru/node/3186

 Отправлено: 30.08.11 07:20. Заголовок: Х.Клинтон прерывает ..

Х.Клинтон прерывает отпуск ради Ливии
http://top.rbc.ru/politics/30/08/2011/612841.shtml

Видать что-то пошло совсем не по планам, раз уж эта химера бросила отдых "ради Ливии"

 Отправлено: 30.08.11 07:23. Заголовок: .........

Алжирские власти пропустили на свою территорию часть семьи Каддафи по гуманитарным причинам, чтобы затем отправить их в третью страну, сообщает во вторник агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя Переходного национального совета Ливии Махмуда Шаммана (Mahmoud Shamman).

Накануне МИД Алжира сообщил, что жена Муамара Каддафи Сафия, его дочь Аиша, сыновья Мухаммед и Ганнибал в сопровождении своих детей въехали на территорию Алжира через ливийско-алжирскую границу. Агентство со ссылкой на алжирские СМИ сообщает, что Аиша находится на девятом месяце беременности.

В алжирском МИД уточнили, что данная информация была доведена до сведения генсека ООН, Совбеза ООН, а также Переходного национального совета Ливии.

"Алжир сказал, что они разрешили им переход, чтобы затем перебраться в другую страну. Мы не можем этого подтвердить, но они (власти Алжира) заявили, что пригласили их по гуманитарным причинам", - сказал Шаммам.

http://ria.ru/arab_ly/20110830/426741448.html

P.S. Считаю, что Каддафи все правильно сделал, как отец и политик- в надежде , что когда нибудь его семья сможет вернуться к руководству Ливии, а для этого нужно сохранить своих детей и вместе с ними свое ИМЯ! Сам же остался бороться с оккупантами, как настоящий патриот своей страны.

 Отправлено: 30.08.11 07:52. Заголовок: Georg пишет: Х.Клин..

Georg пишет:

цитата:

Х.Клинтон прерывает отпуск ради Ливии

Не ради Ливии. В сентябре начнётся новая война. И эта дура нужна для согласования окончательных действий перед новым нападением. Ливия тут как прикрытие. Правда, без Ливии, всё-равно не обойдётся. Потому что везде распиарили про захваченный Триполи. А по факту им не владеют. И очень скоро это полностью вскроется. И тогда нужно будет снова чего-то врать.

 Отправлено: 30.08.11 07:59. Заголовок: .........

Александр Дугин о ситуации в Ливии и последствиях
http://www.youtube.com/watch?v=ot_3kjTaUXk

Вассерман "Каддафи одержал победу "
http://www.youtube.com/watch?v=DkSVM3aFV-s&feature=related

Получается, что Израиль действительно поддерживает Каддафи!

 Отправлено: 30.08.11 08:54. Заголовок: .........

Я так понимаю, что СШП и НАТО спешит с развитием войны и не стабильности в Африке так же и в связи со скорыми выборами в России Президента и Парламента. Они явно не уверены , что на этих выборах победу одержит "их" человек или человек лояльный к ним. Соответственно они стараются сделать процессы в Африке не обратимыми... Задача всех здравых сил помочь Каддафи и Ассаду продержаться до этого времени. После ухода сегодняшнего президента России, ситуация в мире может существенно измениться....