Отправлено: 03.07.09 19:29. Заголовок: возможная война с Японией (продолжение)

Краткая оценка возможной войны с Японией:

Экономическая ситуация (на конец 2007 года):
Япония:
потребление нефти в сутки 5,1 млн баррелей
добыча в сутки 125 тыс баррелей
импорт нефти 5 млн баррелей в день

Россия:
потребление нефти в сутки 2,7 млн баррелей
добыча в сутки 9,806 млн баррелей
импорт нефти 0 баррелей

Запасы нефти:
Япония - 440,3 млн баррелей
Россия - неограниченные

Нефтяные возможности Японии позволяют ей обходиться вообще без импорта нефти на время до 120-130 суток. Нефтяные возможности России не накладывают ограничений по времени.

Вооружённые силы:
Япония - Общая численность сил самообороны составляет примерно 300 тысяч человек. Кроме того, насчитывается около 48—50 тысяч резервистов. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе.

Россия - более 1 млн человек.

Общая численность вооружённых сил Японии примерно в 3 раза меньше чем численность российских вооружённых сил. Но, военно-морской флот Японии в несколько раз превосходит по численности силы Тихоокеанского флота. Отчасти это нивелируется более качественным российским оружием, но тем не менее, японский флот примерно в 2 раза превосходит по боевым возможностям Тихоокеанский флот.

Остальные параметры в будущей войне критического значения иметь не будут.

 Отправлено: 11.09.12 09:18. Заголовок: Патрульные корабли э..

Патрульные корабли это ерунда. Китайцам туда десант нужно зарядить. А патрульные корабли это всего лишь плавающие мишени.

 Отправлено: 11.09.12 10:47. Заголовок: Японцы сами себя в т..

Японцы сами себя в тупик поставили, раз это теперь их территория то они должны убрать эти китайские корабли, но это приведет к войне.
Китай и послал эти корабли чтобы спровоцировать Японию, я так думаю.

 Отправлено: 11.09.12 11:03. Заголовок: Похоже, что китайцы ..

Похоже, что китайцы не хотят утираться:
Китайское правительство торжественно заявляет, что японское правительство так называемой «покупки» острова Дяоюй полностью незаконными и недействительными. Он не меняется, даже в малейшей способом, исторический факт оккупации Японии в китайской территории, и не изменит территориального суверенитета Китая над Остров Дяоюй и ее аффилированных острова. Давно прошли те времена, когда китайская нация была объектом запугивания и унижения от других. Китайское правительство не будет сидеть сложа руки, наблюдая за ее территориальный суверенитет, нарушаются на. Китайская сторона настоятельно призывает японской стороны немедленно прекратить все действия, которые могут подорвать территориальный суверенитет Китая. Япония действительно должен вернуться к очень понимание и взаимопонимание, достигнутое между двумя сторонами и должна вернуться к пути урегулирования спора. Следует японской стороны настаивают на будет свой собственный путь, он придется нести все серьезные последствия, вытекающие из него.
www.fmprc.gov.cn

 Отправлено: 11.09.12 11:16. Заголовок: Японцы уверены, что ..

Японцы уверены, что Китай не пойдет против них
так как США завляли, что помогут Японии защитить острова.
Помню подобные заявления США давали и Грузии перед войной 2008.

 Отправлено: 11.09.12 19:50. Заголовок: Я уже представляю эт..

Я уже представляю эту ситуацию: Две тысячи японских полицейских с револьверами высаживаются на Сахалине и рвут руками Русские корабли. Люди это бред! У японии нет армии и военного флота.

Девятая статья Конституции Японии — юридическая норма, закреплённая Конституцией Японии 1947, в которой провозглашается отказ государства от войны как способа разрешения международных споров, и, как следствие, от создания собственных сухопутных войск, флота и военно-воздушных сил. Никакие поправки, как в Девятую статью, так и во всю Конституцию Японии в целом, после 3 мая 1947 года не вносились.
Японские ВМС
« «Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.

Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается».

 Отправлено: 11.09.12 19:54. Заголовок: Лентяй - а посмотрет..

Лентяй - а посмотреть на флот Японии не желаешь? Весь интернет в твоём распоряжении. Есть у японцев флот. Другое дело какой.
На японскую конституцию в самой Японии уже забили. Ну а то, как будет флот обзываться: как военно-морской флот или силы самообороны Японии роли не играет. Как не играет роли и обозначение авианосцев эсминцами. Авианосцы, как их не назови, всё-равно остаются авианосцами.
Само существование военно-морского флота Японии уже нарушает конституцию Японии. Но там предпочитают это игнорировать. Да и японская армия вооружены отнюдь не револьверами.

Вот тебе ссылка на то, чего по твоим словам у Японии нет:
http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000044-000-0-0#016

Почитай - может узнаешь чего есть у Японии по тематике сайта. И это не игрушки.

 Отправлено: 11.09.12 20:01. Заголовок: В июле 1992 года был..

В июле 1992 года был принят закон, позволяющий силам самообороны выполнять некоторые международные функции, не связанные с ведением боевых действий. Это грузовые перевозки, восстановление разрушенной инфраструктуры, наблюдение за ходом выборов и полицейские операции.

А само наличие войск, представь страну без них, сколько она протянет до завоевания?

 Отправлено: 11.09.12 20:04. Заголовок: По крайней мере, дей..

По крайней мере, действия Китая кажуться намеренными попытками навязать свою власть и в етот раз семь авианосцев США в регионе роли не играют. Но вот , то, что действия КНР позволили США разместить на Филиппинах штаб морской пехоты, это плохо.

 Отправлено: 11.09.12 20:04. Заголовок: Лентяй пишет: А сам..

Лентяй пишет:

цитата:

А само наличие войск, представь страну без них, сколько она протянет до завоевания?

А чего бояться колонии? Япония фактически колония США с 1945 года. Вот и пусть полагается на колониальные войска. Всё-равно без разрешения Вашингтона Япония даже пукнуть не может.

И по японским законам и авианосцы строить запрещено. И что дальше? Куда-то современные японские авианосцы делись? Или Япония их строить перестала? Нет, никуда не делись. И Япония как строила авианосцы, так и строит их дальше. Делая всё крупнее и крупнее. И насрать самим японцам на их-же собственные законы. Выражение "закон, что дышло - как повернёшь, так и вышло" является международным. И Япония в нём не исключение.

 Отправлено: 11.09.12 20:08. Заголовок: Лентяй пишет: По кр..

Лентяй пишет:

цитата:

По крайней мере, действия Китая кажуться намеренными попытками навязать свою власть

- в данном случае действия Китая описываются лишь защитой своей территории. И ничем иным. А Японии нужно куда-то слить свои внутренние проблемы. И лучшего повода как внешний враг ещё никто не придумал до сих пор.

Лентяй пишет:

цитата:

и в етот раз семь авианосцев США в регионе роли не играют.

Это верно - буквально позавчера ВМС США сказали, что не будут рисковать своими авианосцами ни ради Тайваня, ни ради Японии. До появления баллистических ПКР у Китая США бояться было нечего. А сейчас США не будут напралять авианосцы на дальность поражения этими ракетами.

Лентяй пишет:

цитата:

Но вот , то, что действия КНР позволили США разместить на Филиппинах штаб морской пехоты, это плохо.

Это неверная точка зрения. Этот штаб находится на Филиппинах с 1898 года. После того, как США разгромили Испанию и отобрали Филиппины у них. Единственным временем, когда его там не было была японская оккупация Филиппин во время 2 мировой войны. Так что к данном размещению Китай не причём.

 Отправлено: 11.09.12 20:13. Заголовок: Японские авианосцы -..

Японские авианосцы - вертолетоносцы не расчитаны на самолеты. А авиация страны составляет в основном истребители, годные только при обороне. А остальная часть флота. По порядку:
Все подлодки сил самообороны дизельно-электрические, что не конкурент атомным подлодкам России (Кстати сколько там их)
Бронетранспортеры САС приспособлены разве для миротворческих операций.

Любая война для Японии невозможна впринцыпе.

 Отправлено: 11.09.12 20:15. Заголовок: Сейчас ситуация межд..

Сейчас ситуация между Китаем и Японией описывается как: "Буцефал не вынесет двоих". То есть острова не могут одновременно принадлежать обоим странам. Но проигравшая страна почти на 10 лет минимум теряет всё: международный престиж, международное влияние, внутреннюю устойчивость политики страны, боевой дух вооружённых сил и так далее.
Япония пошла ва-банк против Китая. Китай ответил. Теперь ход за Японией. Если Япония упускает этиострова, то она может не мечтать о каких-либо других островах по указанным выше, и прочим, причинам. Если-же Япония продолжит идти дальше и сохранять лицо, как это принято в Азии, то ей не остаётся ничего другого, кроме как убрать китайские корабли от островов. То есть потопить их. Иначе они оттуда уже не уйдут.

 Отправлено: 11.09.12 20:17. Заголовок: Оборона своей терито..

Оборона своей територии? Римская империя тоже не на кого не нападала, а только обороняла свои границы от варваров. Если начнется военный конфликт между КНР и Японией, это может быть только инициатива Китая. Японцам просто не выгодно проигрывать, а шансов на победу в таком конфликте нет.
Так же и с вопросом о возможности нападения на Россию, это просто нереально.

 Отправлено: 11.09.12 20:22. Заголовок: А вообще Китай изнач..

А вообще Китай изначально нельзя назвать мирным. Тибет, попытка сунуться на Доманский в СССР. Захват Тибета. Хотите сказать это не признаки агрессора?

 Отправлено: 11.09.12 20:22. Заголовок: Denis_469 пишет: Яп..

Denis_469 пишет:

цитата:

Японские авианосцы - вертолетоносцы не расчитаны на самолеты.

Последние в строю рассчитаны изначально под самолёты "F-35". Они как раз под них строились. А то, что сейчас на них самолётов нет -так "F-35" ещё в Японию не поставлялись. А США вполне могут посадить на них свои самолёты.

Лентяй пишет:

цитата:

А авиация страны составляет в основном истребители, годные только при обороне.

Причина этому только в слабости японской экономики и промышленности. Япония предпочитает сама строить всё, кроме оружия. И делает это. Но вот ничего сложнее истребителей японская промышленность построить не может. Потому и имеет только истрбители-бомбардировщики. Японцы и сами стремятся оружие делать, но технологическая отсталось промышленности Японии вкупе с малограмотным населением не позволяют ей создавать самостоятельно большинство видов оружия.

Лентяй пишет:

цитата:

Все подлодки сил самообороны дизельно-электрические, что не конкурент атомным подлодкам России

Опять так - техническая и технологическая отсталось Японии и ничего более. Ну не могут японцы создать компактные ядерные реакторы для подводных лодок сами. А американцы им их не продают. Вот и нет атомных подводных лодок у Японии. И подводные лодки это такое оружие, что они всегда и всем конкуренты. Это единственный тип вооружений с которым зевать никогда не стоит и никому.

Лентяй пишет:

цитата:

Бронетранспортеры САС приспособлены разве для миротворческих операций.

Ду ну! Откуда такие откровения? У меня совершенно другая информация. Тут на сайте есть тема японского импорта оружия - можешь прочесть на досуге. Я её правда давно не пополнял, нужно будет как-нибудь пополнить новыми данными.

Лентяй пишет:

цитата:

Любая война для Японии невозможна впринцыпе.

Тут ты не прав. Совсем не прав. Сейчас уже Япония может совершенно уверенно сожрать Южную Корею и Филиппины. И как показывает жизнь, готова бросить вызов даже Китаю сейчас. Так что войны для Японии сейчас уже возможны и реальны.

 Отправлено: 11.09.12 20:28. Заголовок: Лентяй пишет: Лентя..

Лентяй пишет:
Лентяй пишет:

цитата:

А вообще Китай изначально нельзя назвать мирным. Тибет, попытка сунуться на Доманский в СССР. Захват Тибета. Хотите сказать это не признаки агрессора?

Страна является мирной или агрессивной исходя не из одиночных факторов - а их общей истории. Китаю уже более 5000 лет. И еси бы он был бы агрессивным, то уже тогда захватил бы весь мир. Но этого нет. Тибет изначально был китайским. Другое дело, что сепаратизм там давили и будут давить. С Даманским ситуация была понятна ещё тогда. Я как-то общался с одним из тех, кто тогда там воевал. И единственное, что хорошо запомнил, так это то, что все ждали нападения. Просто остров находился так, что с китайского берега можно было только зайти в воду по колено и всё. Местным китайцам жить было крайне туго из-за этого. Это кстати и было одной из причин почему остров отдали Китаю потом.

цитата:

Если начнется военный конфликт между КНР и Японией, это может быть только инициатива Китая.

В данном случае инициатором выступила Япония. Сколько десятилетий жили спокойно - не было казуистики по островам. И тут Япония решила позлить Китай и изменить статус кво. Ну изменила. И теперь уже не будет той ситуации, что была до этого. Первый шаг в конфликте сделала Япония.

Лентяй пишет:

цитата:

Японцам просто не выгодно проигрывать, а шансов на победу в таком конфликте нет.

Вот только сами японцы об этом не знают.

Лентяй пишет:

цитата:

Так же и с вопросом о возможности нападения на Россию, это просто нереально.

В 1904 году думали точно также. И ошиблись. е стоит снова ходить по граблям.

 Отправлено: 11.09.12 20:36. Заголовок: Ну допустим в их шта..

Ну допустим в их штабе и в правду сидят слепые идиоты насмотревшиеся героического аниме, но.
Во-первых конфликт начал Китай, организовав нападения своих граждан на послов Японии в Пекине и Сеуле (Ну не может быть таких совпадений)
Во-вторых, покупка островов у частных владельцев была проведена после многолетней оренды лишь для удобства доступа граждан Японии на ту територию. Плюс есть подозрения, что те самые 14 арестованных были засланы с целью терора.
Что еще? В случае войны усложняют поставки сырья для промышленности островов, а Японцы зависят от них почти полностью. В это м случае выгоден только блицкриг, а он возможен лишь при троекратном численном и техническом перевесе. (Война с Китаем была бы похожа на события в Грузии, а то и хуже для Японцев)

 Отправлено: 11.09.12 20:45. Заголовок: Лентяй пишет: Во-пе..

Лентяй пишет:

цитата:

Во-первых конфликт начал Китай, организовав нападения своих граждан на послов Японии в Пекине и Сеуле (Ну не может быть таких совпадений)

Какого-то из послов пальцем тронули? Если тронули, то какого. Полиция выполнила свою работу - послов пальцем не тронули. О каких нападениях речь идёт? И на кого?

Лентяй пишет:

цитата:

Во-вторых, покупка островов у частных владельцев была проведена после многолетней оренды лишь для удобства доступа граждан Японии на ту територию.

Круто - для удобства поездок граждан Японии на территорию Китая. Китай суверенная страна, о чём она и даёт знать Японии.

Лентяй пишет:

цитата:

Плюс есть подозрения, что те самые 14 арестованных были засланы с целью терора.

А чего на тех островах терроризировать можно? Или кого там терроризировать? Туда даже тюлени не заплывают. Даже их по терроризировать нельзя. Бред это про террор.

Лентяй пишет:

цитата:

В случае войны усложняют поставки сырья для промышленности островов, а Японцы зависят от них почти полностью.

Верно, но в Япронии думают немного иначе, чем я или ты. Это специфический азиатский стиль мышления. Его очень трудно понять поначалу и требуется много времени, чтобы понять как они думают.

Лентяй пишет:

цитата:

В это м случае выгоден только блицкриг, а он возможен лишь при троекратном численном и техническом перевесе.

Это верно. Но в данном случае я не знаю, на что рассчитывали японцы делая такую пакость Китаю. Да, у меня есть подозрения того, что США им там чего-то гарантировали. Примерно также, как Грузии в 2008 году. Скорее всего вся причина именно в желании США сделать небольшую пакость Китаю руками Японии.
А блицкриг он возможен даже при уступающих противнику силах. Россия это показала в 2008 году, когда уступавшими количественно и качественно силами разгромила более крупную и более хорошо оснащённую армию Грузии. Я говорю только о той российской группировке, что воевала с Грузией реально, а не вообще о всей российской армии. И воевали наши на танках "Т-62М" против грузинских "T-72SIM1" прошедших израильскую модернизацию и бывших на голову лучше наших "Т-62М". И это не считая того, что и самих грузинских танков тогда было больше чем российских. И так было практически по всему, кроме авиации. И тем не менее 5 дневный блицкриг состоялся.

 Отправлено: 11.09.12 20:49. Заголовок: Японское общество пр..

Японское общество при гипотетическом возрождении СССР рассматривает нас как минимум как союзников. (Ну не устраивают Японцев базы США в Киото). Как раз сейчас волна протестов против наличия баз подутихла в связи с событиями Фукусимы и этим конфликтом. Может цель США именно в этом?

 Отправлено: 11.09.12 20:55. Заголовок: Лентяй пишет: Может..

Лентяй пишет:

цитата:

Может цель США именно в этом?

Нет - цель США в желании удержать Китай любой ценой. В том числе и руками Японии, Филиппин или ещё кого. В данном случае Япония лишь оружие в руках США которым те действуют против Китая. И что будет с Японией если вдруг США беспокоит мало. Если вдруг чего, то Китай ослабнет в войне и ему станет снова не до США на некоторое время. А судьба Японии для США не критична.
Базы США Япония выгнать не сможет. Она колония США и ничего сделать не может без разрешения Вашингтона. Там уже был как-то премьер возомнивший себя крутым и решивший выгнать США из Японии И где он? Вот то-то. У США есть что-то, что позволяет держать Японию в узде. Ну и кроме того политическая можделиь Японии не позволяет прийти к власти там человеку на которого у США нет компромата и которого нельзя прижать к ногтю. Кстати в России всё аналогично. Но тут уж какой народ - такая и власть. США не будут заморачиваться созданием проблем Японии по вопросу своих баз. Их базам в Японии ничего не угрожает. Захотят сделают и ещё. Японцы повозникают и заткнутся. Как-никак они всего лишь колониальные рабы США и ничего более. И их мнение США интересует постольку-поскольку оно им может быть выгодно.