Отправлено: 04.09.11 09:35. Заголовок: Великая армия и ее противники (продолжение)
Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. «Прикончили» ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в «тепличных» условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев.
Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном «бесконтакте», либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует.
Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить «Хизбаллу» ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне («Буря в пустыне») как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции.
Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при «разборе полетов», потери иракской группировки от ударов с воздуха на «бесконтактном» этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов.
Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела «неполиткорректно». В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки.
Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы «военных экспертов», внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество «высокоточных систем». Лозунг «второй Курской дуги не будет» стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию «Бури в пустыне», и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись «Абрамсы».
Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически «полигонных» условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально «ходить по головам» и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно «сносили» целые города – в силу той же слабости ПВО.
Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими «дополнениями». Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем «равноценен» танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа «Раптора».
Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить «нестелсизированные» бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска «Томагавков». Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий «девайс», никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья.
Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с «Бурей в пустыне» эти объяснения не проходят.
Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно.
Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по «распыленному» и вынужденному «прижать уши к земле» противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже «распыленного» врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и «засвечивать» свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим «машину», действительно способную перемолоть кого угодно.
Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее «большие» арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский «бесконтактный» погром.
В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако «сухопутчики» в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как «слишком дорогой» — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу.
Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми.
Отправлено: 13.11.14 01:41. Заголовок: А я думаю - чего мне..
А я думаю - чего мне не спится. Ни в одном глазу сна нет. Видимо мне давали отоспаться раньше, а сегодня ночью пришлось и придётся сидеть за компом.
В общем ситуация такая: надвигается, возможно, новая греко-турецкая война. Сегодня ВМФ Турции прислали 1 подводную лодку в Адриатическое море. Она стоит в Дурресе (Албания). А другая подводная лодка только что покинула учения НАТО в Средиземном море и направляется в район мыса Греко. Вся соль в том, что ВМФ Греции сообщили туркам, что если те пришлют свои суда в воды южнее Кипра, то Греция может их потопить. Турция считает все воды вокруг Кипра принадлжеащими Северном Купру и имеет соглашение с ним о геологоразведке. В результате прямо сейчас в воды южнее Кипра идёт турецкое судно "Barbaros Hayreddin Pasa", которое занимается сейсморазведкой. Подводная лодка идёт для прикрытия судна.
Отправлено: 13.11.14 01:44. Заголовок: Сегодня турецкий ист..
Сегодня турецкий истребитель прогнал из района греческий самолёт. А подводная лодка маневрирует в районе 3 и 13 полей экономической зоны Кипра и отказывается выполнять приказы НАТО. Это состояние на прямо сейчас.
Отправлено: 13.11.14 01:51. Заголовок: Уточнение по приказу..
Уточнение по приказу для ВМФ Турции на операцию по проводке своего судна: 1 - ВМФ турции получил приказ разрешающий применение оружия против Сирии на усмотрение командиров кораблей и подводной лодки "Cumhuriyet отмечает, что это не касается Сирии, где правила применения вооруженной силы, чтобы ударить." 2 - турецкие корабли имеют приказ вести слежение оружием за греческими кораблями, но не применять оружие первыми "В рамках правил применения вооруженной силы, в условии турецкие военно-морские силы может блокировать радары военных судов, которые могут подойти к нему, но только турецкого премьер-министра может дать разрешение на забастовку." Корабли ВМФ Турции получили разрешение на применение РЭБ против греческих кораблей и подводной лодки, но приказ на применение оружия может быть отдан только турецким премьер-министром. 3 - ВМФ Греции прислали в район военный корабль и подводную лодку. В данный момент ВМФ Турции отслеживает оба греческих корабля. "что турецкие военно-морские силы мониторинг греческая подводная лодка и греческий военный корабль, прислал в районе Афин и не позволит эти корабли для сейсмических исследований, проведенных турецкого судна Barbaros." Корабли ВМФ Греции имеют приказ не допустить сейсмических исследований турецким судном.
В итоге по состоянию на настоящий момент турецкий транспорт идёт со скоростью 4,2 узла ведя сейсмические исследования. судно движется на юг. По состоянию на настоящий момент оно ещё не пришло в район, в котором ВМФ Греции будет обязано его потопить. И окажется там через несколько часов. После этого судно, возможно, будет потоплено греческим кораблём или подводной лодкой.
Отправлено: 13.11.14 01:55. Заголовок: В Албании стоит туре..
В Албании стоит турецкая подводная лодка "S-354". В случае войны её задачей будет война против Греции в Адриатическом море. Она туда была послана как сигнал Греции, чтобы та не рыпалась против Турции.
У Кипра находится "S-359" - турецкая подводная лодка. Она сопровождает турецкий транспорт.
Со стороны Греции у Кипра находится подводная лодка "S-112".
Оценивая возможности сторон нужно сказать, что ВМФ Турции не имеют приказа на применение оружия первыми. С другой стороны ВМФ Греции имеет приказ не допустить турецкое судно. Но то судно не подчиняется приказам греков. Так что право первого выстрела принадлежит Греции. Так что теоретически "S-112" может первой потопить турецкое судно. Таким образом приказ греческого руководства будет выполнен. Только это повлечёт за собой ограниченную новую греко-турецкую войну. Возможно, что она продлится несколько дней или даже часов, так как обе страны входят в НАТО и та организация не заинтересована в новой войне между своими членами. Так что позиция Греции выглядит более предпочтительной.
Турецкая "S-359" имеет германские торпеды "DM2A4", которые весьма совершенны, но в бою ещё не применялись. "S-354" имеет торпеды "Tigerfish". Это весьма не совершенные торпеды имевшие большой процент отказов, но в бою также не применялись. Плюс к этому обе лодки могут иметь ПКР "Гарпун". Греческая пл имеет торпеды "SST-4" и "SUT", а также может иметь ПКР "Гарпун". Торпеды "SST-4" уже применялись в бою и оказались очень низкого качества, потому состояние торпед на греческой подводной лодке не известно. Торпеды "SUT" в бою ещё не применялись.
В целом ситуация с греческой пл выглядит для той очень опасной, так как её отслеживают турецкие корабли на небольшой дистанции. Но лодка в состоянии выполнить первую атаку по транспорту. Из турецких подводных лодок в аналогичной ситуации находится "S-354" в Адриатическом море. Из-за полного превосходства на море греческого флота шансов вернуться в Турцию у неё не много.
Отправлено: 13.11.14 03:03. Заголовок: Только что какой-то ..
Только что какой-то египетский корабль был атакован 4 боевыми катерами. В бою египтянин был повреждён, но смог потопить 4 катера и взять 32 пленных. Пока это все детали.
Отправлено: 13.11.14 03:23. Заголовок: Сейчас Турция показы..
Сейчас Турция показывает силу Греции. Если Греция испугается, то сможет забыть про такое слово, как суверенитет. Потому что Турция не будет соблюдать терводы Греции исходя из того, что Греция труслива и не будет защищать свои интересы. Так что с точки зрения Греции с целью минимизации ущерба для себя является потопление того турецкого судна, когда оно нарушит запрет.
Сейчас Турция ведёт себя как бандит, который знает свою силу и исходит из того, что сделает чего нужно, так как противник труслив и не в состоянии дать ему в рожу. Вот потому сейчас Турция берёт Грецию на слабо. Типа слабо Греции выполнить свои слова и потопить турецкое судно или нет. Похоже, что Турция абсолютно уверено в трусливости греческого руководства и в том, что Греция слаба в военном плане. Потому после этого исследования Греции нужно будет ожидать любых действий турецких кораблей в водах собственно Греции. Так как Турция будет уверена в том, что Греция не решится на войну с Турцией. И так будет продолжаться, пока война Греции с Турцией не начнётся. После сегодняшних событий война неизбежна. И нет никакой разницы начнётся она сегодня или чуть позже.
Отправлено: 13.12.14 21:00. Заголовок: Сегодня шведы решили..
Сегодня шведы решили провести столкновение в воздухе шведского пассажирского самолёта в с нашим военным самолётом над Балтикой. И сильно разочарованы тем, что менее, чем за 1 минуту до столкновения, наш самолёт изменил курс и столкновения в воздухе не случилось. Начинаются провокации со стороны НАТО и их союзников.
ДюшаП
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 15.03.11
Откуда: Россия
Репутация:
2
Да ты че ? Мыж тут свои все . У Дениса хоть и особая миссия в этом мире , но тут на форуме он ведет себя как наш близкий друг . Какое панибратство ? У нас тут скорее братство !!!
Отправлено: 19.12.14 15:02. Заголовок: Ким Чен Ын полуичл п..
Ким Чен Ын полуичл приглашение посетить Россию на 9 мая 2015 года. На параде он выберет те вооружения, которые нужны КНДР. А то генсек ООН, южнокореец, совсем берега потерял. Это по его инициативе хотят отобрать чемпионат мира по футболу у России и отдать его Южной Корее. Ну вот южанам объяснят, что если что, то КНДР рядом и они не успеют провернуть свои планы до того, как корейские войска выкинут из кореи американские войска и войска их марионеток.
Отправлено: 19.12.14 20:47. Заголовок: Ура товарищи!!!"..
Ура товарищи!!!"Владимир Мономах" поднял Андреевский флаг!!!
В Северодвинске состоялась церемония подъема Андреевского флага на атомном ракетном подводном крейсере стратегического назначения К-551 "Владимир Мономах".
Отправлено: 20.12.14 15:41. Заголовок: Судя по всему Россия..
Судя по всему Россия получила ультиматум от США, который не смогла прогнорировать. Суть про то, что Россия начала самостоятельно разработку в Печорском море и первые 2 танкера пошли оттуда с нефтью. Вскоре первый нефтяной танкер был торпедирован американской подводной лодкой, которая успешно вернулась в базу. Танкер пришёл в Мурманск для ремонта, а по выходу Россия прекратила отгрузку нефти с того месторождения и сейчас оба танкера работают в Средиземном море. Так что США выставили ультиматум России по поводу того месторождения и подкрепили его силой. Россия отказалась от своего права на разработку своего месторождения.
А само месторождение может быть заброшено: "Новопортовское месторождение Ямала может быть заброшено из-за санкций Запада «Газпром нефть» первой почувствует следствия экономической изоляции 15.08.14 11:58 Салехард – Москва, Август 15 (Новый день – НР, Алексей Усов) – Из-за санкций США и ЕС в ближайшее время под угрозой могут оказаться два месторождения «Газпром нефти» – Новопортовское на Ямале и Приразломное в Печорском море. Только эти два месторождения в России нуждаются в западных технологиях, приводят «Ведомости» мнение аналитиков Goldman Sachs. Между тем санкции ограничивают экспорт оборудования для глубоководного бурения, добычи сланцевой нефти и разработки арктических месторождений.
На Новопортовском месторождении (запасы 230 млн тонн нефти и 270 млрд кубометров газа) пробурено восемь эксплуатационных скважин, идет небольшая добыча. промышленная разработка данного месторождения должна начаться в конце 2015 года. Представители «Газпром нефти» заверили СМИ, что на краткосрочный период для перспективных проектов ключевое оборудование и комплектующие уже приобретены и в компании не ожидают переноса начала промразработки.
Приостановка или задержки в выводе ямальского и печорского месторождений на проектную можность окажет незначительное влияние на российский нефтяной сектор целом, но для самой «Газпромнефти» потери могут оказаться существенны. в 2013 году добыча компании составила 50,9 миллиона тонн. В 2015 год новые месторождения могли бы дать 1,6 миллиона тонн, а в 2016-м – уже 5,9 миллиона тонн, или примерно 10% годовой нефтедобычи компании. Геологи считают Новопортовское самым крупным месторождением на Ямале к 2020 году компания рассчитывает добывать только на этом участке до 6-9 миллионов тонн нефти в год.
Международные аналитики отмечают, что российская нефтегазовая отрасль в целом может не замечать санкции до 2020 года – пока уровень добычи поддерживается новыми месторождениями традиционной нефти. Проблемы начнутся, если понадобятся новые проекты, решили в ОПЕК, Международном энергетическом агентстве и в Goldman Sachs.
Существует и более осторожная позиция: санкции могут сказаться и на поддержании добычи на зрелых месторождениях Западной Сибири, где необходимы те же технологии, что и при добыче сланцевой нефти. Еще в 2013 году до 57% скважин «Газпром нефти» бурились с применением гидроразрыва пласта. NewDayNews.Ru: http://urfo.org/yamal_ugra/508527.html
********************************************************************** Вот такие пирожки стали известны. То есть месторождение начало давать нефть и пошла отгрузка на танкеры. А потом США выставили, видимо, ультиматум России и мы испугались. Сначала, видимо, думали, что США блефуют, а после торпедирования нашего танкера поняли, что это не шутки и американские подводные лодки будут топить танкеры под российским флагом. В результате разработка месторождения была остановлена.
Ну Путин даёт.... такого труса спраздновать. Лично я бы после того торпедирования отдал бы приказ одной из наших лодок показательно потопить 100-тысячник под американским флагом. А потом дать знать США, что если те будут препятствовать России разрабатывать свои метсорождения, то убдет война. И для подтверждения слов потопил бы 1 транспорт или танкер под американским флагом. А так позор получился. США выставили нам ультиматум. Повредили российское судно, а мы тихо утёрлись и всё.
Кстати стало понятным то, почему восстанавливаются наши базы в Арктике. Для того, чтобы обеспечивать безопасность судоходства от американских и натовских подводных лодок. Кстати вычитал, что "Начало добычи на Новопорте ожидается в конце 2015 — начале 2016 гг.". То есть руководство страны приняло решение о возобновлении его работы в тот период, так как планирует обеспечивать безопасность танкеров. Но без потопления американских и натовских подводных лодок безопасность будет не обеспечить. А такие потопления будут актом войны. Впрочем как актом войны будут являться и атаки американских и натовских подводных лодок. То есть война пресдтавляется неизбежной в конце 2015 года, когда с месторождения снова пойдут танкеры с нефть, а США отправят свои подводные лодки атаковать те танкеры. Американские лодки будут атаковать наши суда. Мы будем атаковать их подводные лодки и, возможно, отправим свои для атак судов в Мексиканском заливе и у побережий США.
А что США снова направят свои подводные лодки для атак наших танкеров лично я нисколько не сомневаюь, так как в НАТО считают то месторождение для разработки своими компаниями. А санкции не позволяют. Потому они не дадут России самостоятельно получать деньги с того месторождения. А не дать можно только одним способом: атаковать российские танкеры натовскими подводными лодками.
Можно эту атаку рассматривать , как месть за сухогруз с оружием потопленный в индийском океане, ну и предупреждение конечно... Как говориться: "не пойман-не вор" поэтому и топить они будут... Кстати, наши поступили очень грамотно- стали возводить рядом с месторождением оборону и охрану... Ну сначала естественно "забили" на возможные угрозы-это вполне нормально-потом начали действовать в авральном режиме... Я так понимаю , что и противолодочная авиация там будет... Охранять каждый конвой БПК- слишком расточительно... Если Россия собирается продвигать Северный Морской Путь, то придется обустраивать всю северную границу т.к. ПЛ могут атаковать ЛЮБОЙ конвой...Окупится ли обустройство- вот вопрос...
Кстати, давно уже ходят слухи, что у нас по северам шарятся ДРГ НАТО... Такие протяжные границы плотно охранять чрезвычайно сложно, к тому же те территории почти не заселены ....
Отправлено: 20.12.14 18:35. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..
Alex 123456 пишет:
цитата:
БПК- слишком расточительно...
Я создал проект МПК когда-то. Вот сейчас они и нужны. Если бы тогда меня послушали и начали тогда строить те корабли, то сейчас они бы вступали в строй и охраняли наши суда.
А вся беда профессионалов в том, что они дебилы. Вот значит профессионалы прочли мой проект и решили, что ну его нафиг. Вот нафиг и пришёл, именно тот, куда проект и посылали.
А самолётами конвои охранять невозможно. Это слишком дорого и не гарантирует обнаружения лодки и безопасность конвоя на всём пути его следования. Нужны только корабли. Так что сейчас будут охранять БПК и эсминцами с крейсерами, так как больше ничего нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
