Отправлено: 03.03.11 10:23. Заголовок: Переговоры по «Мистралям» зашли в тупик

Переговоры по «Мистралям» зашли в тупик
Французская сторона пытается увеличить стоимость двух «Мистралей», поставляемых в Россию, с 980 млн евро до 1,24 млрд. Основанием для этого может стать ряд документов, подписанных представителями Минобороны. Теперь вопрос цены контракта решится только на высшем уровне.
Всю прошлую неделю делегация «Рособоронэкспорта», ФС ВТС, Минпромторга и Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) провела в Париже на переговорах с минобороны Франции и концерном DCNS о покупке Россией двух вертолетоносцев Mistral, сообщает газета «Коммерсант» со ссылкой на источники, близкие к переговорам.

По данным издания, «стороны имеют ряд принципиальных разногласий, в первую очередь по цене покупаемых кораблей». Россия не готова платить за два «Мистраля» более 980 млн евро, в то время как Франция требует за них 1,24 млрд.

По данным газеты, причиной расхождений в цене контракта стал «непрофессиональный подход к контракту со стороны Минобороны». В декабре прошлого года заместитель главного командующего ВМФ России вице-адмирал Николай Борисов подписал протокол, в котором общая стоимость сделки была указана на уровне 1,15 млрд евро.

Эта цифра включает в себя стоимость двух «Мистралей» (980 млн), расходы на логистику (131 млн) и обучение экипажа (39 млн). По словам источника газеты, Борисов не имел полномочий подписывать этот документ.

Более того, вице-адмирал не согласовал свои действия ни с Рособоронэкспортом, ни с федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству. Поэтому, когда французы предъявили подписанный им протокол на переговорах, это стало неожиданностью для российской стороны.

Другим аргументом французов в пользу увеличения цены контракта стал тот факт, что Минобороны до сих пор вносит изменения в техническое задание на строительство первых двух «Мистралей». Еще одним разногласием, помимо цены, стал вопрос о месте регистрации СП, которое займется строительством кораблей. Каждая из сторон хотела бы зарегистрировать это предприятие на своих верфях.

По словам источника, близкого к переговорам, все разногласия по «Мистралям» могут быть решены только на высшем уровне – на переговорах с президентом Франции Николя Саркози. Кто будет вести диалог с российской стороны, пока не ясно. Окончательное коммерческое предложение французов относительно поставки «Мистралей» Россия должна получить 15 марта.

Напомним, вице-премьер России Игорь Сечин и министр обороны Франции Ален Жюппе подписали соглашение о строительстве десантных кораблей-доков типа «Мистраль» для России 25 января 2011 года.

Тогда было объявлено, что консорциум Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и DCNS (Франция) построит два корабля типа «Мистраль» в Сан-Назере (Франция) и два по лицензии в России. На церемонии подписания соглашения президент ОСК Николай Троценко заявил, что цена каждого из кораблей будет меньше 600 млн евро.

«Мы планируем локализовать производство кораблей в России. В случае с первым кораблем предполагается локализация до 20%, со вторым – до 40%, с третьим – до 60% и с четвертым – до 80%», – сообщил Троценко.

По его словам, подписание твердого контракта на поставку «Мистралей» планируется до 30 апреля 2011 года. Напомним, Минобороны объявило, что первые два вертолетоносца будут базироваться на Дальнем Востоке России.

Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5439179/?frommail=1

 Отправлено: 25.11.14 21:54. Заголовок: В Совфеде предложили..

В Совфеде предложили прекратить закупки оружия в странах НАТО
После отказа Франции от поставки большого десантного корабля типа «Мистраль» в Россию Москва задумалась о прекращении закупок военной техники во всех странах блока НАТО. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Евгения Серебренникова.
«Полагаю, что больше Россия не будет ставить вопрос о закупке военной техники у стран-членов Североатлантического альянса, теперь это один из элементов российского опыта», — заявил Серебрянников.

Также Евгений Серебренников отметил, что «такие планы уже объявлены Министерством обороны России». В верхней палате российского парламента полагают, что подобная мера может положительно сказаться на развитии отечественного оборонного комплекса.

Сенатор напомнил, что экспертное сообщество изначально сомневалось в необходимости закупки «Мистралей» для российского Военно-морского флота.

Контракт на строительство двух вертолетоносцев типа «Мистраль» стоимостью 1,2 миллиарда евро в июне 2011 года заключили «Рособоронэкспорт» и французская компания DCNS. По условиям договора срок сдачи первого корабля — 1 ноября 2014 года, однако его, по согласованию сторон, можно сдвинуть еще на 30 суток без наложения штрафных санкций. В случае неисполнения договоренности сумма неустоек и штрафов может достигнуть трех миллиардов евро.

http://news.mail.ru/politics/20259046/?frommail=1

 Отправлено: 25.11.14 21:56. Заголовок: Dimonchik пишет: По..

Dimonchik пишет:

цитата:

Полный пизнес нащальник ...

Вот постом выше он и наступает. И Франции и Германии. Мистрали Россия заказала для проверки надёжности Франции как поставщика. Если бы всё было нормально, то Францию могли бы подключить к ГОЗу и разместить там часть заказов на боевые корабли и подводные лодки для ВМФ России. А так увы франкам... заказов больше не будет.

Совфед сделал своё предложение через час, после моего поста. Потому есть предположение, что меня читают и в Совете Федераций... Не знаю, насколько это верно, но допустить такое я мог, так как совфед никто от интернета не отключал.

 Отправлено: 25.11.14 22:21. Заголовок: Denis_469 пишет: Во..

Denis_469 пишет:

цитата:

Вот постом выше он и наступает. И Франции и Германии. Мистрали Россия заказала для проверки надёжности Франции как поставщика. Если бы всё было нормально, то Францию могли бы подключить к ГОЗу и разместить там часть заказов на боевые корабли и подводные лодки для ВМФ России. А так увы франкам... заказов больше не будет.

Надо было у корейцев заказывать ...

 Отправлено: 25.11.14 22:25. Заголовок: ........

Сейчас проще-Россия приобрела верфи на которых может строить мощные корабли в Крыму... Самый главный вопрос "остались ли там специалисты"??


P.S. Кстати, я тут недавно в действительно понял в чем отличие профессионала от специалиста... Специалист должен быть грамотным в своей области, легко обучаем , горящим на работе... Профессионал же всегда уверен в своей правоте , обучить его чему то -не возможно, работать может много но по "шаблону", объяснить ему , что "шаблон" ошибочен-практически не возможно... Даже если профессионалу удастся доказать , что "шаблон" ошибочен, то он все равно будет работать по нему- по другому он просто не может!!!

 Отправлено: 25.11.14 22:41. Заголовок: Alex 123456 пишет: ..

Alex 123456 пишет:

цитата:

Самый главный вопрос "остались ли там специалисты"??

Это не вопрос. Не суть важно остались ли они там. Главное, чтобы остались вообще в стране. А если остались где-то в России, то это лишь вопрос государственного управления как их туда переманить (зарплатами, госжильём (а не арендным) и другими стимулами).

Alex 123456 пишет:

цитата:

P.S. Кстати, я тут недавно в действительно понял в чем отличие профессионала от специалиста...

Ты не правильно понял. Профессионалом является тот, кто зарабатывает в профессии. Поэтому специалист может быть не профессионалом, а профессионал может быть не специалистом. А вот это Alex 123456 пишет:

цитата:

Специалист должен быть грамотным в своей области

ты понял правильно.
Специалист вполне может быть профессионалом, если зарабатывает там, и не профессионалом, если заработка не имеет. Но наличие/отсутствия заработка не является признаком определения человека как специалиста или не специалиста.

 Отправлено: 25.11.14 22:43. Заголовок: Dimonchik пишет: На..

Dimonchik пишет:

цитата:

Надо было у корейцев заказывать ...

Ну вот малые подводные лодки как раз собираются заказывать у корейцев. Так как наши КБ не в состоянии сделать проект требуемый флоту (малая транспортабельная подводная лодка). Транспортабельная - в смысле перевозки по железной дороге. И корейский проект IS-120 наших военных вполне устраивает. Только это корейский проект, а не наш. Потому скоро в Корее будут заказывать лодки. Это из того, что я в интернете вычитал.

 Отправлено: 25.11.14 23:38. Заголовок: Denis_469 пишет: Ну..

Denis_469 пишет:

цитата:

Ну вот малые подводные лодки как раз собираются заказывать у корейцев. Так как наши КБ не в состоянии сделать проект требуемый флоту (малая транспортабельная подводная лодка). Транспортабельная - в смысле перевозки по железной дороге. И корейский проект IS-120 наших военных вполне устраивает. Только это корейский проект, а не наш. Потому скоро в Корее будут заказывать лодки. Это из того, что я в интернете вычитал.

Я имел ввиду южных и большие корабли типа Мистраль .

 Отправлено: 25.11.14 23:41. Заголовок: Dimonchik пишет: Я ..

Dimonchik пишет:

цитата:

Я имел ввиду южных

Упаси боже от таких друзей....

Dimonchik пишет:

цитата:

большие корабли типа Мистраль

Мнда... а ещё хуже никого не нашёл?

 Отправлено: 26.11.14 00:32. Заголовок: Denis_469 пишет: ..

Denis_469 пишет:

цитата:

Упаси боже от таких друзей.... Dimonchik пишет:  цитата: большие корабли типа Мистраль Мнда... а ещё хуже никого не нашёл?

А что ? Они очень хорошо строят большие корабли .
Тем более Путин хочет их помирить с северными .

 Отправлено: 26.11.14 11:33. Заголовок: Dimonchik пишет: Те..

Dimonchik пишет:

цитата:

Тем более Путин хочет их помирить с северными .

Это невозможно, пока Южная Корея захватила и удерживает часть тервод КНДР в Жёлтом море.

Dimonchik пишет:

цитата:

А что ? Они очень хорошо строят большие корабли .

Может и хорошо, только там сам проект мягко сказать не очень. ну и страна пока что контролируется американцами, как и Франция. Потому заказ там опять может превратиться в выкинутые на ветер деньги и время. Если уж очень хочется, то можно заказать в Китае. Там строят не хуже южнокорейцев, зато нет вероятности не получить корабли.

 Отправлено: 26.11.14 16:19. Заголовок: #Индия напомнила, чт..

#Индия напомнила, что от результатов по поставке "Мистралей" зависит судьба договора по "Рафалям".

Индия заявила, что она отменит подписанный в начале сентября договор с Dassault на поставку 126 "Рафалей" на сумму от 20 до 22 миллиардов долларов, если Франция откажется поставлять "Мистрали" в Россию.
Похоже, что тема с "Мистралями" движется в сторону разрешения ситуации Вести и Интерфакс со ссылкой на дипломатические и военные источники, сообщили что PCB "Владивосток" может быть передан России 27 ноября, а затем отправятся в Кронштадт под Санкт-Петербургом, в сопровождении Учебный корабль "Смольный".
Тем не менее, источник, близкий к вопросу сказал, что " 27 ноября остается ориентировочной датой. Окончательное решение будет принимать Франсуа #Олланд . "Владивосток в настоящее время находится в Жубер и укомплектован российскими моряками. 19 ноября, однако, отстраненные от дежурства, в связи с обеспокоенностью французов возможным угоном корабля.
Россия назначила 21 ноября ответственным за передачу первого #Mistral в России вице-адмирал Александр Федотенков .

 Отправлено: 27.11.14 22:25. Заголовок: Российский экипаж «М..

Российский экипаж «Мистраля» встретит Новый год во Франции

Эксперт заявил, что ожидает, что Франция передаст «Владивосток».

Директор Франко-российского аналитического центра «Обсерво» при Франко-российской торгово-промышленной палате Арно Дюбьен заявил, что российские моряки, проходящие во французском Сен-Назере подготовку к службе на вертолетоносцах типа «Мистраль», останутся во Франции до 1 января, передает РИА Новости. «Я думаю, что российский экипаж “Мистраля” останется в Сен-Назере до первого января. Если ситуация на Донбассе успокоится через некоторое время, что будет неудивительно с приходом российско-украинской зимы, я полагаю, что Франция воспользуется открывшимся “окном” возможностей, чтобы передать “Владивосток”», — сказал Дюбьен. Он добавил, что Париж выжидает урегулирования ситуации на Украине и, вместе с тем, его источники, близкие к вопросу поставки «Мистраля», не видят выхода в отказе от передачи корабля России.

Напомним, что президент Франции Франсуа Олланд официально приостановил процедуру поставок первого вертолетоносца России. Франция должна была передать «Мистраль» еще 14 ноября, но передача не состоялась.

Ранее сообщалось, что Франции придется выплатить России около 3 млрд евро в случае окончательного отказа поставить Москве два вертолетоносца типа «Мистраль».

http://news.mail.ru/politics/20286132/

 Отправлено: 28.11.14 07:21. Заголовок: Denis_469 пишет: Ес..

Denis_469 пишет:

цитата:

Если ситуация на Донбассе успокоится через некоторое время, что будет неудивительно с приходом российско-украинской зимы, я полагаю, что Франция воспользуется открывшимся “окном” возможностей, чтобы передать “Владивосток”», — сказал Дюбьен

Что показывает то, что Хранция полностью зависит от сша. Типа - ну 2 дня не стреляли, перемирие, в эти 2 дня надо успеть все документы подписать и отправить "Владивосток". Они не против передачи корабля, им плевать на Украину, но есть щекотливые моменты-обязательства перед самой демократичной страной в мире.

 Отправлено: 28.11.14 07:31. Заголовок: На французском сайте..

На французском сайте, специализирующемся на размещении частных объявлений о продаже товаров, появилось оформленное в шуточной манере предложение по двум вертолетоносцам "Мистраль", сообщает в четверг радиостанция RTL.
Автор объявления на сайте leboncoin.fr выражал готовность продать "два совершенно новых корабля, только что построенных на французской верфи STX".
"У них большой расход горючего, зато на них можно совершать в полной безопасности приятные морские прогулки. Корабли в состоянии выдержать атаки с применением ядерного и бактериологического оружия", - написал "продавец" кораблей.
Он попросил "оплачивать корабли наличными, причем не в рублях" и предупредил, что покупателю придется самому организовывать доставку "Мистралей" из порта Сен-Назера.
Позднее объявление было удалено.

 Отправлено: 05.12.14 12:38. Заголовок: Министр обороны Фран..

Министр обороны Франции: Париж может никогда не передать РФ «Мистрали»
Власти Франции будут внимательно следить за тем, как изменяются условия на Украине, и в зависимости от этого примут решение, заявил Жан-Ив Ле Дриан. Пока такие условия не сложились, отметил он.

ПАРИЖ, 5 дек — РИА Новости. Франция может никогда не передать России «Мистрали», если ситуация на Украине не изменится, заявил в пятницу министр обороны страны Жан-Ив Ле Дриан.

«На настоящий момент мы их не передаем. Можем и никогда не передать, и Россия в курсе этой ситуации», — сказал Ле Дриан в эфире телеканала BFMTV.

Он вновь отметил, что Париж будет внимательно следить за тем, как изменяются условия на Украине, и в зависимости от этого примет решение.

«На сегодня условия не сложились. Однако они могут сложиться однажды», — подчеркнул министр.

Первый десантный вертолетоносец типа «Мистраль», корабль «Владивосток», согласно направленному российской стороне приглашению, должен был быть передан Францией российскому ВМФ еще 14 ноября, однако президент Франции Франсуа Олланд ранее принял решение приостановить поставку России «Владивостока» из-за ситуации на Украине."
http://news.mail.ru/politics/20369228/?frommail=1

 Отправлено: 05.12.14 19:16. Заголовок: США выдали заказа су..

США выдали заказа судостроительному заводу в Сен-Назере на строительство 2 пассажирских лайнеров на сумму 1,2 млрд долларов США для компенсации убытков от возмещения по иску России из-за непоставки десантных кораблей России. Только вот этот заказ не компенсирует одного: Франция вылетела из России и её рынок теперь закрыт для товаров из Франции. Так например французская компания Альстом вместе с немецкой Сименс были признаны ненадёжными поставщиками для планирующей скоростной железной дороги Москва-Пекин. Президент Франции, думаю, что может забыть про то, что путин или какойлибо другой руководитель России будет встречать с ним лично или с будущими президентами Франции вообще. То, что Олланд прилетел в Казахстан и просит того быть посредником между ним и Россией говорит о том, что Франция уже выяснило то, что рынок России для неё потерян. Но не верит в то, что это релаьность. Потому что по мнению запада кидаить можно русских, а вот русские кидать запад в ответ не имеют права. И действия Франции прямо соответствуют выражению гопников 1990-х годов:
" - вон там мужик идёт. Пойдём, дадим ему в морду!
- а если он нам?
- а нам-то за что?"

Ну и свидомизм головного мозга заразил также и Францию с их вопросом "А нас за що?", который Олланд хочет узнать у Путина через Назарбаева.

 Отправлено: 17.12.14 07:09. Заголовок: Как сообщила француз..

Как сообщила французская газета "Ouest-France", 400 российских моряков, которые четыре с половиной месяца проходили подготовку по управлению вертолетоносцами "Мистраль", построенными на верфях во французском городе Сен-Назер, отправятся домой до 25 декабря. Как отметила газета, они отплывут на борту учебного корабля "Смольный", на котором прибыли во Францию 30 июля этого года.

 Отправлено: 18.12.14 17:01. Заголовок: Российский учебный к..

Российский учебный корабль «Смольный» с экипажами вертолетоносцев «Владивосток» и «Севастополь» покинул французский порт Сен-Назер и следует в Кронштадт, сообщил источник в Главном штабе ВМФ России.
Позже высокопоставленный источник в строительной сфере сообщил, что возведение инфраструктуры для вертолетоносцев типа «Мистраль» на Дальнем Востоке не останавливалось, несмотря на задержку выполнения контракта.
В случае окончательного отказа поставить Москве два «Мистраля» Франции придется заплатить России около 3 млрд евро. При этом Россия уже подготовила все документы для подачи в суд на Францию.

 Отправлено: 15.01.15 13:55. Заголовок: Шойгу: Россия может ..

Шойгу: Россия может подать иск по факту непоставки «Мистраля» в течение полугода

В течение шести месяцев Россия может подать иск по факту непоставки Францией вертолетоносца типа «Мистраль», заявил министр обороны России Сергей Шойгу.

«Если контракт не выполняется, естественно, подается иск… Там по срокам разделено на три части. Первая часть уже сделана в январе, то есть объяснение, почему. Следующая - это три-шесть месяцев», - сказал Шойгу, отвечая на вопрос РИА «Новости», готовит ли Россия иск и в какой период он может быть подан.

Во вторник Москва направила министерству обороны Франции запрос с требованием официально объяснить причину невыполнения соглашения по поставке «Мистраля». Однако оборонное ведомство Франции оказалось не готово предоставить комментарий по запросу России о причинах невыполнения контракта по поставке вертолетоносца.
После этого высокопоставленный представитель Минобороны России заявил, что российское военное ведомство не планирует предпринимать действий в отношении Франции до февраля.

Франция строит по заказу России два «Мистраля». Один из вертолетоносцев готов к передаче, но Франция приостановила поставку из-за ситуации на Украине.

В случае окончательного отказа поставить Москве два «Мистраля» Франции придется заплатить России около 3 млрд евро. При этом Россия уже подготовила все документы для подачи в суд на Францию. Как заявил министр обороны России Сергей Шойгу, выплаченная Францией компенсация за срыв контракта будет направлена на программу перевооружения российской армии.
http://vz.ru/news/2015/1/15/724493.html

 Отправлено: 13.02.15 05:56. Заголовок: Президент Франции Фр..

Президент Франции Франсуа Олланд подтвердил свою позицию относительно невозможности в настоящее время поставить России вертолетоносцы "Мистраль".
"Условия по-прежнему не сложились. Надеюсь, однажды они будут выполнены", - заявил французский президент на пресс-конференции в Брюсселе в четверг вечером после окончания заседания неформального саммита ЕС.